[過去ﾛｸﾞ] 裏がわかりません (405ﾚｽ)
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361: 2010/10/24(日)08:16 ID:AZHWP6oV(18/20) AAS
実が得られそうにない話題で貼り付くつもりはないので
このあたりで退きますね。
362: 2010/10/24(日)08:55 ID:3rIUMLTx(12/22) AAS
>>329の続きに戻ります。
329 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 21:03:27 ID:iUDpPZLb
そもそも言葉の理解に各個人の解釈は必要なものなのか。
言葉を理解するには、まず最初に言葉を対象と結びつけて覚える必要があると思う。
「赤い」「車」「黄色い」「チューリップ」。
363: 2010/10/24(日)09:01 ID:3rIUMLTx(13/22) AAS
言葉には昨日覚えましたが、「メタファー」というのがある。
「君は卑怯だ」なんて言うのもそうかもしれません。
「やるせない気持ちで胸がいっぱいだ」なんてのも。
つまり、対象と結びついていない言葉が日常使う言葉にはあるという事です。
364: 2010/10/24(日)09:12 ID:3rIUMLTx(14/22) AAS
言葉の理解には、言葉と対にならない、この「メタファー」の概念を知って
いることが重要ですが、各個人の解釈はよほどの独特の使い方をしていない
限り、必要はないと考えます。
つまり、｛言葉の理解に各個人の解釈は必要｝と考える人間の頭の中で、
｛人は各人が独特の固有の解釈をしている｝という前提があると言う事になります。
365: 2010/10/24(日)09:16 ID:3rIUMLTx(15/22) AAS
言葉は人と人を繋ぐ、共通の言語です。>>330も言うように、
｛解釈しないでいられるなら、その方がいいので｝す。
366: 2010/10/24(日)09:43 ID:3rIUMLTx(16/22) AAS
続けようという気が変わったので、これで終わりにしたいと思います。
367(2): 2010/10/24(日)11:59 ID:8tS0LiQ+(1/3) AAS
多くの言語で関係性を空間のメタファーで捉えるとか、言葉には生得概念が関与してそう。
ある言葉にどういう概念を割り当てるかは、自分的には用例からカテゴリー類推してる感じ。
手持ちの概念カテゴリーが貧弱な人が無理矢理にカテゴライズしてしまうとズレるだろうね。
368(1): 2010/10/24(日)12:32 ID:rXK9tsNv(3/4) AAS
>>367
もしかして君は ID:HhNdyoFO か
369: 2010/10/24(日)13:50 ID:3rIUMLTx(17/22) AAS
｛351 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 07:27:14 ID:AZHWP6oV
>>349
「現役大学生のマクベス君とやらが作ったＡＳ像」と「私」を
頭の中で混同したりしてませんか？ ｝
これは誤解です。この誤解を解いてホントの終了にしたいと思います。
370: 2010/10/24(日)14:32 ID:3rIUMLTx(18/22) AAS
＜１＞
｛その前に引っかかったので、現役大学生のマクベス君、 ID:HhNdyoFOの言葉を掲載しておきます。 ｝
＜２＞
｛メタファーと大げさに言うと、文学の特殊な表現のように感じますが、
実は日常の普通の表現ですら、様々な比喩思考なくして在りえません。
この見えない落とし穴に、辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います。 ｝
＜３＞
｛「現役大学生のマクベス君とやらが作ったＡＳ像」と「私」を頭の中で混同したりしてませんか？ ｝
＜１＞の解説
マクベス君に「現役大学生の」のつけたのは、こちらの勝手であり、深い意図はありません。
省14
371: 2010/10/24(日)15:04 ID:3rIUMLTx(19/22) AAS
＜３＞の解説（１）
自分の障害を語る際に、上から目線などという事はあり得ません。マクベス君がASでないならともかく。
自分の障害は「実はこうなんだよ」という同一線上の目線で語るより他にないです。
それは彼の文章をよく読めば、誰でもがわかるはずです。彼も文章を良く読む事を希望していましたし。
｛マクベス君とやらが作ったＡＳ像｝も誤解だと思います。
372(1): 2010/10/24(日)15:13 ID:3rIUMLTx(20/22) AAS
＜３＞の解説（１）
｛マクベス君とやらが作ったＡＳ像｝という表現の中に、彼のマクベス君に対する
対抗心のようなものが伺えます。快く思っていなかったのではないでしょうか？
＜３＞の解説（２）
｛「私」を 頭の中で混同したりしてませんか？ ｝
373(3): 2010/10/24(日)16:58 ID:AZHWP6oV(19/20) AAS
>>372
まず、私が違和感を感じているのは
「ASはその性質から、あいまいな比喩は悪で、厳密な定義が善と思い込みやすい」
「辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います」
「ASは境界膜に異常がある」
「ASでもNTと同じような感情を持っているのは間違いないと思います。」
「ASに偽りの宿命を与えてマクベスのように破滅に導く訳です。」
のようなＡＳに関する一般論として述べられてる部分で、その他の部分に
ついて、ＡＳについて語るスレの趣旨に照らして、反応する必要を感じません。
そして、他の論理展開をＡＳに接続する部分に着目すると、特別に根拠が薄く、
省15
374(3): 2010/10/24(日)17:27 ID:3rIUMLTx(21/22) AAS
>>373
>ID:HhNdyoFO氏の論考がＡＳに関する一般論として広がった場合、私の
>立場からは二重の意味で合成の誤謬になるようにも見えます。
結論から申し上げます。
ID:HhNdyoFOの論説が一般論として世間に普及することはないです。
仮説だからです。あくまで実体験を元にした一考察にすぎないと本人も
どこかに既に書いていますしね。考えすぎじゃないでしょうか？
>「ASはその性質から、あいまいな比喩は悪で、厳密な定義が善と思い込みやすい」
>「辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います」
>「ASは境界膜に異常がある」
省3
375(1): 367 2010/10/24(日)18:00 ID:8tS0LiQ+(2/3) AAS
>>368
いや、違います。
件のシュミットの話はwikiの転載では？
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
論旨からのズレを承知した上で、衒学性（失礼！）を突きつけるという意図かなと思った。
376(1): 2010/10/24(日)18:32 ID:rXK9tsNv(4/4) AAS
>>375
いやそれは分かってるよ
ただウィキには雰囲気し書いてないけど空気が付け足されている
自分でシュミッツとアスペを結びつけたのか？そこが知りたい
そもそも元から知ってなきゃシュミッツなんて思い浮かばないし
どこかで論文かなんかを読んだなら納得できるんだが
他の文章も完成度が高すぎて大学生のものと信じられない
377(1): 2010/10/24(日)19:53 ID:AZHWP6oV(20/20) AAS
>>374
気が付けば、本人から
「人間の努力の産物である辞書や百科事典を悪用する。」
「相手の書き込みの矛盾を執拗に攻撃する。」
とか勝手に認定されてるし、
「障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもする」
と言い出す奴も出て来るしで、直接言及してないのに結構いろいろと
絡まれたように感じるぞ。他人の受け取り方を考えて欲しいのはむしろ
こちらではないのか？みたいな疑問も湧くな。
「たぐいまれなる叩き耐性」を持ってるみたいだから気にしてないけど。
省2
378: 2010/10/24(日)20:12 ID:3rIUMLTx(22/22) AAS
>>377
>「人間の努力の産物である辞書や百科事典を悪用する。」
>「相手の書き込みの矛盾を執拗に攻撃する。」
言葉のあやでしょうね。これも良く読めば分かる事です。
>「障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもする」
これはレスの流れに便乗した誰かのいたずら書きでしょう。
379: 2010/10/24(日)20:38 ID:EHyzZ/Ci(1) AAS
別スレにも書いたけれど、権利や情報の保護がなってない２ｃｈで
あまり論文的記述をしない方が…
老婆心ながら。
380(1): 2010/10/24(日)21:52 ID:8tS0LiQ+(3/3) AAS
>「障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもする」
これもひとつの政治的意見でしょ。
障害年金受給者が電気代気にせずにネット三昧とか、見直しが妥当かなとも思える。
グーグルのデータセンター立地が電力価格で決まってたりするご時勢だからね。
定義クンより低い生活水準に甘んじてる勤労者はたくさんいると思うよ。
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