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裏がわかりません (405ﾚｽ)
裏がわかりません http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/
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369: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 13:50:16 ID:3rIUMLTx ｛351 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 07:27:14 ID:AZHWP6oV >>349 「現役大学生のマクベス君とやらが作ったＡＳ像」と「私」を 頭の中で混同したりしてませんか？ ｝ これは誤解です。この誤解を解いてホントの終了にしたいと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/369
370: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 14:32:22 ID:3rIUMLTx ＜１＞ ｛その前に引っかかったので、現役大学生のマクベス君、 ID:HhNdyoFOの言葉を掲載しておきます。 ｝ ＜２＞ ｛メタファーと大げさに言うと、文学の特殊な表現のように感じますが、 実は日常の普通の表現ですら、様々な比喩思考なくして在りえません。 この見えない落とし穴に、辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います。 ｝ ＜３＞ ｛「現役大学生のマクベス君とやらが作ったＡＳ像」と「私」を頭の中で混同したりしてませんか？ ｝ ＜１＞の解説 マクベス君に「
現役大学生の」のつけたのは、こちらの勝手であり、深い意図はありません。 彼の発言の内容や、書き込む学術的な言葉等から現役に近いんじゃないか、という印象を持ったに過ぎません。 ＜２＞の解説 メタファーという単語はどこかで聞いたことがあったのですが、それがなんなのか、このマクべス君の 解説を読むまでは知りませんでした。だから、強く印象に残りました。ASに絡めている後半の部分は 本当に正しいのか、までは分かりません。おそらく彼の仮説だと思います。 ＜３＞の解説（１） マクベス君が、ASを学術的視点からの解説を試みようとし
ていた事はおそらく事実だと思います。 そしてそのASの中心に ID:AZHWP6oV、君がいました。と共に多くのASにも繋がるような 解説をしていたのも事実だと思います。彼は書いた文章の反応を知りたがっていましたから。 このASとは関係のないスレッドに来なかったのは反応が見え難い。そんな理由があったのかもしれません。 （憶測です） マクベス君は、自身がASであること事からも、自身や他のASのことも分かって欲しくて、あるいは自身が 分かろうとして、長い長い文章で語ったのだと思います。そこには自身のAS像を語る、などという傲慢な態度は あり
ません。少なくともこちらはそれを読み取ることが出来ませんでした。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/370
371: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 15:04:37 ID:3rIUMLTx ＜３＞の解説（１） 自分の障害を語る際に、上から目線などという事はあり得ません。マクベス君がASでないならともかく。 自分の障害は「実はこうなんだよ」という同一線上の目線で語るより他にないです。 それは彼の文章をよく読めば、誰でもがわかるはずです。彼も文章を良く読む事を希望していましたし。 ｛マクベス君とやらが作ったＡＳ像｝も誤解だと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/371
372: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 15:13:49 ID:3rIUMLTx ＜３＞の解説（１） ｛マクベス君とやらが作ったＡＳ像｝という表現の中に、彼のマクベス君に対する 対抗心のようなものが伺えます。快く思っていなかったのではないでしょうか？ ＜３＞の解説（２） ｛「私」を 頭の中で混同したりしてませんか？ ｝ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/372
373: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 16:58:04 ID:AZHWP6oV >>372 まず、私が違和感を感じているのは 「ASはその性質から、あいまいな比喩は悪で、厳密な定義が善と思い込みやすい」 「辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います」 「ASは境界膜に異常がある」 「ASでもNTと同じような感情を持っているのは間違いないと思います。」 「ASに偽りの宿命を与えてマクベスのように破滅に導く訳です。」 のようなＡＳに関する一般論として述べられてる部分で、その他の部分に ついて、ＡＳについて語るスレの趣旨に照らして、反応す
る必要を感じません。 そして、他の論理展開をＡＳに接続する部分に着目すると、特別に根拠が薄く、 決め付け・断定の色合いが滲み出てるように見えます。これが、私が言うとこ ろの「ID:HhNdyoFOが作ったＡＳ像」に該当します。私の問題意識から、これは ID:HhNdyoFO自身をベースに作成したものではないかと推測しています。 これを、「私が作ったＡＳ像」（私の思考がベースになってる）と比較したときに 全く別の物を想定してるように思えたのでその事を指摘しました。「とやら」に 関しては「定義君・悟り君・マクベス君」のような呼び方から距
離を置く以上の 意図はありません。 ID:HhNdyoFO氏の論考がＡＳに関する一般論として広がった場合、私の 立場からは二重の意味で合成の誤謬になるようにも見えます。 合成の誤謬（wikiより引用） ・ミクロの視点では正しいことでも、それが合成されたマクロ（集計量）の 世界では、かならずしも意図しない結果が生じることを指す経済学の用語。 ・これは「ある部分がXだから、全体もX」という議論で、合成の誤謬と呼ばれる。 早まった一般化との違いは、最初に着目するものが「全体に対しての部分」 であるという点。・・・「詭弁」の項目参照
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/373
374: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 17:27:42 ID:3rIUMLTx >>373 >ID:HhNdyoFO氏の論考がＡＳに関する一般論として広がった場合、私の >立場からは二重の意味で合成の誤謬になるようにも見えます。 結論から申し上げます。 ID:HhNdyoFOの論説が一般論として世間に普及することはないです。 仮説だからです。あくまで実体験を元にした一考察にすぎないと本人も どこかに既に書いていますしね。考えすぎじゃないでしょうか？ >「ASはその性質から、あいまいな比喩は悪で、厳密な定義が善と思い込みやすい」 >「辞書に
こだわるASは嵌まっているのだと思います」 >「ASは境界膜に異常がある」 >「ASでもNTと同じような感情を持っているのは間違いないと思います。」 >「ASに偽りの宿命を与えてマクベスのように破滅に導く訳です。」 これはASに関する一般論じゃないです。それはよく読めば分かると思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/374
375: 367 [sage] 2010/10/24(日) 18:00:25 ID:8tS0LiQ+ >>368 いや、違います。 件のシュミットの話はwikiの転載では？ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84 論旨からのズレを承知した上で、衒学性（失礼！）を突きつけるという意図かなと思った。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/375
376: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 18:32:06 ID:rXK9tsNv >>375 いやそれは分かってるよ ただウィキには雰囲気し書いてないけど空気が付け足されている 自分でシュミッツとアスペを結びつけたのか？そこが知りたい そもそも元から知ってなきゃシュミッツなんて思い浮かばないし どこかで論文かなんかを読んだなら納得できるんだが 他の文章も完成度が高すぎて大学生のものと信じられない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/376
377: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 19:53:24 ID:AZHWP6oV >>374 気が付けば、本人から 「人間の努力の産物である辞書や百科事典を悪用する。」 「相手の書き込みの矛盾を執拗に攻撃する。」 とか勝手に認定されてるし、 「障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもする」 と言い出す奴も出て来るしで、直接言及してないのに結構いろいろと 絡まれたように感じるぞ。他人の受け取り方を考えて欲しいのはむしろ こちらではないのか？みたいな疑問も湧くな。 「たぐいまれなる叩き耐性」を持ってるみたいだから
気にしてないけど。 彼の見解を広げようとしてる人も居るみたいだし、同じような事が他で 起こると面倒だろうから言って置いたほうがいいだろうと考える。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/377
378: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 20:12:48 ID:3rIUMLTx >>377 >「人間の努力の産物である辞書や百科事典を悪用する。」 >「相手の書き込みの矛盾を執拗に攻撃する。」 言葉のあやでしょうね。これも良く読めば分かる事です。 >「障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもする」 これはレスの流れに便乗した誰かのいたずら書きでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/378
379: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 20:38:50 ID:EHyzZ/Ci 別スレにも書いたけれど、権利や情報の保護がなってない２ｃｈで あまり論文的記述をしない方が… 老婆心ながら。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/379
380: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 21:52:52 ID:8tS0LiQ+ >「障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもする」 これもひとつの政治的意見でしょ。 障害年金受給者が電気代気にせずにネット三昧とか、見直しが妥当かなとも思える。 グーグルのデータセンター立地が電力価格で決まってたりするご時勢だからね。 定義クンより低い生活水準に甘んじてる勤労者はたくさんいると思うよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/380
381: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 21:58:56 ID:QtOz3um/ >>380 障害年金と電気代がどう関係ある？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/381
382: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 23:32:54 ID:o5pDJjEX >>376 自分は哲学は知らないが、たしかに学部学生とは思えない。 あるいはニーチェみたいな不世出タイプなのか、 人間を説明する言い回しだけが飛びぬけて充実してるタイプなのか。 奇妙なのは本スレで「アスペの救世主」みたいに絶賛してる連中がいること。 アスペがどうすればいいとかは全く示せていないし、 アスペはここまで自分で理詰めで考え抜かないと自分を客観視できない、 という例証にすら思えるのだけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/
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383: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 23:57:46 ID:3NUguDxx >>ID:rXK9tsNv 荒れる原因になるので自分の話題は向こうで出さないでください。 自分の存在自体が有害になっているし、何よりもう疲れたので 無視するか迷いましたが、調べるとそれと思われるセンターが 本当にあったので、2chから離れるまえに答えておきます。 自分のレスは、ASに関する考察を記したメモを、普段の体験や 学習から少しずつ書きためてあるので、それを話題に合わせて 再構築しただけで、夏休みの絵日記のようなものです。 シュミッツに関しては、ある人への
意図があってWikipediaの記事を ほとんど転載しましたが、元は「身体と感情からの思索」という本で 知りました。肉体には異常がないはずのASに独特の身体感覚が現れる のはなぜか、そもそも空気とはなんなのか、この疑問の答えを探して いたとき、偶然見つけたものです。ASとシュミッツを結びつけた論文 はないと思います。本人が存命中なので解釈研究が活発でないので。 ここでは表やグラフを描けないので認知学や哲学に絡めただけで、 専攻は理系なのでシュミッツの全容を把握している訳ではないです。 よくASはNTとは認知の仕方が違うということが
言われますが、 NTは自分の置かれた「状況」として世界を認知し、ASは自分を含む 「複合体」として世界を認知している。この見方をすれば、謎を 説明できるかもしれない、というのがシュミッツから得た発想で、 1カ月前に書いた分析のバックボーンのひとつであったりします。 あんな憶測の域を出ない話が他にあるはずもないですが、 盗作だと言うなら専門家が元論文を提示すれば早いかと。 素人の妄想なので無視してくれればいいと思います。 >>373 125は提喩、3は隠喩、4は個人的な願望です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445
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384: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/24(日) 23:59:30 ID:3NUguDxx 初めに新しい詩 You're building my prison brick by brick Eating your words is making me sick You get what you want Cause nothing is sacred You're reading my mind And leaving me naked You say I gotta give before I receive it One of these days I'll believe it It's all about you not me It's all about the things That you're expecting me to be There's not enough time to live And all that you're expecting me to give It's all about you not me It'
s all about you not me http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/384
385: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/25(月) 00:00:53 ID:2drSX3v7 次に今までの詩 No footprints before me Will I be the one that finds a way? Our fate unfolding Is there something more than the roles we play? How deep the roots dig And they sink into my skin I see myself in the cracks of your foundation And these walls will crumble by our hands We don't talk much anymore but we hit hard No, we are not alone Everyone is lost Waiting on a second wind We are not alone この詩はこれでもう終わりなので 自分が来
るのも終わりにしときます みなさんお元気で http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/385
386: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/25(月) 00:06:49 ID:wBrgwMo9 本来は激情的な人。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/386
387: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/25(月) 00:47:44 ID:/+GcicQt >>383-385 相変わらずぴったりの詩を持ってくるね。 きっと知性・感性ともにずば抜けて高いんだろう。 君の文章しか読んでないけど、人生で最も印象的な人物の一人だよ。 本当は理屈っぽすぎて嫌いだったんだけど、 最後に人間らしく怒りを表したので好きになった。 >>386 いや、ID:rXK9tsNvは人としてどうかと思うよ。 これで怒らないほうが人としておかしい。 感情は悪ではない。 >>374 彼の文章の根底にはアスペとして生きていく覚悟があるよ。 それに誰よ
りも他のアスペのこと、そして君のことを考えていたと思う。 まあ君には分からないかもしれないけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/387
388: 優しい名無しさん [sage] 2010/10/25(月) 00:48:44 ID:/+GcicQt ↑は >>374じゃなくて>>373ね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/388
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