[過去ﾛｸﾞ] 精神病（精神疾患）は甘えかどうかを議論するスレ (1001ﾚｽ)
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142: 2011/06/20(月)10:29 ID:b5pOiqHW(4/13) AAS
>>139
普通の病気でも同じだが、軽度な症例から重度な症例まで様々だろ。
尚且つ、精神病は通常の脳みその人がなるわけで、脳障害のように外部からの異常は認めにくい。
本人との対話で、どれくらいのレベルの病気か判断するわけだから、初診で「否」って判断できないでしょ。
143(1): 2011/06/20(月)10:36 ID:0O3lL4JZ(1) AAS
>>141
？バリバリみたいな環境でもうつにはなるし、いきなり死んだりするよ。
昇進、栄転きっかけとかよくある。
144(1): 2011/06/20(月)10:40 ID:xuRIc4y5(1/2) AAS
引っ越し鬱なんてのもある
新築で幸せなはずなのに酷い鬱になったりする
昇進なんかもそうだろうけど
心のキャパを超えたか何かで
環境の変化に耐えきれないのかな
145: 2011/06/20(月)10:42 ID:b5pOiqHW(5/13) AAS
>>143
ちょっと付け足すよ。自分の望む仕事をバリバリできる人間は鬱にはならない。…栄転とか昇級とか、端からみて羨ましい事でも、本人が望まない環境に変わるなら、それは苦痛でしかないからね。
146: 2011/06/20(月)10:51 ID:b5pOiqHW(6/13) AAS
>>144
引っ越し鬱なら、急激な環境の変化に対して、順応が追いつかないのでは？あとは引っ越し先が、自分が望まない環境だった、とか。新築ローンの金の遣り繰り鬱もあるのでは。何十年単位だし。
147(1): 2011/06/20(月)11:01 ID:xuRIc4y5(2/2) AAS
まあそれに「素因」も大きいからね
ならない人はいくら精神的に追い込まれようがならない
国のトップとか見てみろよアレｗ
148: 2011/06/20(月)11:10 ID:b5pOiqHW(7/13) AAS
鬱病に限定するけどさ。鬱は甘えだ甘えだ！とか言ってる人間自身の生活サイクルを語って欲しいよな。
「自分は、朝から夜中まで働いてて、会社に泊まる事も多い。給料も安いし、上司からパワハラ受けまくり。借金もある。…ところで、鬱病は甘えだ！」とか。
「私は小さな頃から親から虐待されて、小学校中学校ではひどいイジメにあった。高校ではレイプをうけて、両親は離婚して、高卒で水商売で働く事になった。…ところで、鬱病は甘えだと思う！」とか。
そういう人が言うなら説得力あるけどな。
149: 2011/06/20(月)11:12 ID:EZZxnW4S(2/3) AAS
昇進とか、本人も喜ばしい事だと思ってるのに無意識下では苦痛を感じてて、周りも自分もウツなんかなるわけないという状況でひそかに病状が進行して行くからややこしいんだよね‥
150: 2011/06/20(月)11:14 ID:b5pOiqHW(8/13) AAS
>>147
素因もそうだし、人によって、弱点となるストレスは違うと思う。人によって得手不得手があるように。
151(1): 2011/06/20(月)12:04 ID:WJ+8Sk5g(1) AAS
>>139
いやいや初診で診断書出して下さいよ。
精神疾患は詐病が多いので仕方ないかもしれませんが、
自分としては、「そもそも精神科というのは敬遠しがちで、医者に行くのを決めた頃には既に精神ダメージが大きい」のだから
、診断書は初診でも出してほしいと思います。
傷病手当金不不正受給があるというなら、「診断書は初診で出すが、傷病手当金申請書（請求書）は様子を見てから出す」とすればいいだけです
152(2): 2011/06/20(月)13:21 ID:NLwQEMe3(1/2) AAS
>>141
鬱の定義は置いておいて、俺が言いたいのは鬱＝甘えって考えが必ずしも合ってないって話だよ
ニートで親の脛かじりで引き篭もりってパターンでわかりにくかったら、
例えば鬱で一ヶ月も風呂に入ってない奴を例に出してみる
考察１．風呂入るのは面倒だけど臭いと迷惑かかるし清潔にしていたいから頑張って入る → つまり頑張って入るって事をしない奴は甘えてる
考察２．1ヶ月も風呂に入らないとか拷問だし本人が一番デメリットあるでしょ → ただ単に風呂に入るのを面倒がって甘えてるとは考えにくい
世の中に出てバリバリ頑張れない奴が鬱ってのは甘えてる可能性もあれば本当に鬱の可能性もある
むしろ大きなデメリットがあるのに甘えるってのが鬱って病気なのかも知れないと思う
153: 2011/06/20(月)13:29 ID:NLwQEMe3(2/2) AAS
追記：
バリバリやらせてもらえる環境の奴も余裕で鬱になるよ
才能があって人脈もあって大勢の仲間がいて見た目も申し分ない人間が鬱病になることもある
最初は体がだるい、胸が締め付けられる等の症状を感じていて、次第に頑張ることが億劫になる
本人は鬱の自覚がない為、頑張れない自分を責めて更に症状は悪化、気づいたら重度の鬱患者
突然自殺するタイプはこういう人に多いんじゃないかな
他人に優しく気を使ってもらいたくて鬱な自分をアピールしてる人間は中々自殺しない
154: 2011/06/20(月)13:44 ID:oCRnBCHm(1) AAS
>>151
何年前初診の人間だ
俺んとこなんか学校カウンセラーがバイトの精神科医で精神科にかからせるか判断してたぞ
155: 2011/06/20(月)13:48 ID:b5pOiqHW(9/13) AAS
>>152
お前って「人の話聞かないよな」って、よく言われるだろ。
鬱病の話で、ニートの話ばかりしてんなよって言ってんだよ！そう書いたけどな。
156: 2011/06/20(月)13:49 ID:b5pOiqHW(10/13) AAS
>>152
「俺が言いたいのは…」じゃねぇよ。まず、人の話を聞け。ガキかよ。自分語りばかりしてんなよ。議論にならないだろ。
157: 2011/06/20(月)13:58 ID:b5pOiqHW(11/13) AAS
「鬱病は甘え」とか言ってる奴って、金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんも多いんじゃねーの？
小さい頃から苦労知らず。小中高、大学まで親から高額の学費を払ってもらって、苦労したのは勉強と受験。
そこそこの会社に入って、アフターファイブも楽しんで「仕事や人間関係大変で〜」とか言って。
それなりの相手と結婚し、子供も持ち、自立したと勘違いしてる。
で、「自分は自立して頑張ってる。鬱病とか言う奴って甘えだと思う」とかって事なんじゃないか？
158(1): 2011/06/20(月)14:25 ID:b5pOiqHW(12/13) AAS
とりあえず、裕福な苦労知らずの家庭出身の奴が、「鬱病は甘え」とか語るのは止めて欲しいわな。
コンプレックスも少ないし、希望する仕事に就いて、趣味も人間関係も望み通り。
そんな奴が精神病なんて理解できるわけないわな。学問としての知識は得られても、状況として共感はできないからね。
159: 2011/06/20(月)14:30 ID:XO539E0t(1) AAS
>>158
とりあえず君もちょっとおちつこうか
160(1): 2011/06/20(月)16:38 ID:rU0rWkkt(1) AAS
よっしゃ、バカでもわかる過去スレからのまとめ〜
>>1はうつ病にはなったことがある（らしい）。
特に服薬もせず数ヶ月（？）で治ったとか（めちゃ嘘くさいけど）。
住人の反応は「そんな短期間で治るかアホｗ」
でも一応うつ病経験がある（自称）から>>6のようにうつ病だけは認めている。
以下は想像だが、>>1はうつ病にもなったことはないだろう。
もちろん精神医学に関してもど素人未満（サル並み）。
虚言癖。低学歴のワープア。
161(1): 2011/06/20(月)18:50 ID:FtoLGDPf(1) AAS
↑
１だが、俺は、投薬もしたよ。
つーか、正確には俺以外の鬱病は甘え。
俺の背負ってる過去の辛さから見たら、お前らの苦しみなんて道端の石ころ程度しかない。
ただの被害妄想。
ちなみに院外処方で薬をもらう時にも薬剤師の人も「薬だけに頼らず気の持ち方の問題もある」と言われたことがあるし、
薬剤師もおそらく医師だって本音は「鬱病は甘え」と思ってるんだろう。
だからこそカウンセリングだってあるわけだし。
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