[過去ﾛｸﾞ] 精神病（精神疾患）は甘えかどうかを議論するスレ (1001ﾚｽ)
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963: 2011/07/29(金)14:10 ID:zvPDd+q2(1) AAS
一人一人が性格も人生も違うから甘えとは断定できるはずない、逆に甘えてないともね。
けどそれは何にでも言える事で、それじゃあ進めない。
だから定義は必要なんだと思う。
だけど、その定義が精神病の人とそうじゃない人の場合あまりに差が開いてる気がするからいけないんだと思う。
自分は兄がいきなり大声だしたり変な行動とっても何も思わなかった、ましてや病気なんて論外。
最近はそこだけをみてその人全てを甘えてるやつと決め込みがちだと思う。
省2
964(13): 2011/07/29(金)15:13 ID:e2EsfIfd(1/4) AAS
フラストレーション溜まってるので書かせてください。
長文失礼します。
パニック障害の家族を持つものです。
パニック障害は脳に起因するものだそうです。
つまり、パニック障害の人とそうでない人は脳に
違いがある可能性があると担当医に説明を受けました。
『多数を占めるほうが正常』ということであれば、
パニック障害を持たないほうが正常ということになるとは思うのですが、
脳に『これが正解です』という見本があるわけではないと思いますので、
パニック障害を持つほうが正常なのか、
省12
965(2): 964 2011/07/29(金)15:19 ID:e2EsfIfd(2/4) AAS
つづき
誰だって病気ですよね。
私も世間で言う『精神疾患』を理由にする『甘え』も『偏見』も含め、
すべてのことが許せないという、これもひとつの先天性の疾患なんだと思っています。
人間は誰一人として完全ではなく、必ずどこかに欠陥を抱えており、
それぞれの欠陥には優劣がつくものでなく、
それぞれが世界でただひとつの苦しみを持っているのだと思っています。
ナンバーワンでなく、オンリーワンのつらさ、という感じです。
世間で言う健常者だって好きで健常者に生まれたわけではありませんよね。
『週休二日とは言え、毎日朝６時３０分に起きて夜１０時くらいに帰ってくる生活を
省6
966(2): 964 2011/07/29(金)15:20 ID:e2EsfIfd(3/4) AAS
つづき２
自殺した人を思い浮かべた場合、誰しも『さもありなん』という人もいれば、
『どうしてこの人が？』という人もいると思うのですが、
これは、外見から見える症状や発作など表面的なところでその人の持つ内面的な苦しみを
推し量ることなどできないということの証拠だと思っています。
しかし、この社会では外見から見える症状や発作など、ごく表面的なところだけで判断して、
一見幸せそうに見える人間のつらさなどはお構いなしに感じます。
子供には子供なりのつらさがあり、
雇われには雇われのつらさがあり、
自営者には自営者のつらさがあり、
省12
967(2): 964 2011/07/29(金)15:22 ID:e2EsfIfd(4/4) AAS
つづき３
それぞれの抱える苦しみを定量的に比較することができればいいと思うのですが、
できたとして、多く苦しむ人の負担を、苦しみの少ない人が肩代わりするのが
果たして正しいことかどうかを考えますと、すこし疑問です。（税金や年金などの話です）
優生のようなきついことを言うつもりもありませんが、
生存競争に不利な遺伝子は淘汰されてゆくのが自然の習いです。
（世間で言う）健常者が納めた税金から障害者年金を支給しているという形だけを見れば、
（世間で言う）健常者が、障害者の奴隷になって働いて、その子孫繁栄を助けている、
という形にも見えると思います。
成果を出している側が淘汰されるという形はどうも不公平な形に見えてしまいます。
省3
968(1): 2011/07/29(金)21:35 ID:ufLHtIro(1) AAS
>>964
なんか文章がまとまってないようで何が言いたいのか掴みにくいけど、
とどのつまり、
精神疾患のラベルを取得した弱者は死ね。(自然淘汰されるべき劣等遺伝子を持つ946の家族と自身含め)
甘えるのは勝手だが、(家族の人間は)俺に迷惑かけるな。
俺だって苦しい中お前らを食わせてやってんだ、(家族の人間は)もっと俺に感謝しろ。って事かな
参考までに健常者に対する思いやりとは一体どういった事なん？
969(1): 2011/07/29(金)23:16 ID:CxdklTLi(1) AAS
等質のものだがあんなに苦しいものが甘えなわけがない。
特に陽性症状のときわじごくだった。
余裕が全くなかったよ。
970: 964 2011/07/30(土)00:00 ID:HwxF83bZ(1/6) AAS
>>968
要約するとだいたいそんな感じです。
ただ、障害者だろうが健常者だろうがいずれ全員死ぬと思うので、
特別『精神疾患のラベルを取得した弱者は死ね』と思ったことはないです。
取得したら死ななくなるというのなら話は別ですけど。
健常者に対する思いやりというのを具体的に言うのであれば、
自分のコスト分ぐらいは財やサービスを生産してGDP下げないようにするとか、
年金や保証を辞退するとか、どうしても国家補償をあてにしなければならない場合は子供を作らないとか、
コストが生産高を上回るのであれば、生命維持以上のものを望まないとか、そういう感じです。
971(1): 964 2011/07/30(土)00:06 ID:HwxF83bZ(2/6) AAS
>>969
うつ病、統合失調症などを含む症状自体が甘えだとは全く思いません。
それらは事実だと思います。
ただ、成果を出せない理由にそれらを持ち出すのは甘えだと思います。
甘えることが良いことか悪いことかは分かりませんが、成果を出せないことは悪だと思います。
個人的には、成果さえ出せれば（生産高がコストを上回る分だけ）どれだけ甘えてもいいと思います。
972(2): 2011/07/30(土)00:08 ID:QVs2I2Vt(1) AAS
>>964
言いたいことはわかるけど、スレタイの意味とは違うと思う。
「精神病は甘え」というのは、つまり精神病なんて存在しない、気の持ちようだ
ってことなんであって、でも>>964-967は
「精神病と認定された人は社会等に甘えている」ってことだろうから。
まあ、その意味で考えるなら、確かに甘えてる人は多いだろうね、社会や家族に。
でも、障害年金に限って言うなら、健常者だって自分がそうなったときの保険として
無理やり払わされてるだけで、自発的に障害者を養ってるわけではない。
結果的に健常者が障害者を養っているという構図になってるだけでね。
それに、社会にも家族にも頼っていない精神疾患者だって当然いるだろうから。
省1
973: 2011/07/30(土)00:17 ID:QUIqj2vg(1) AAS
971
難しい問題だね。
そう言われると何も言えないかも知れない。
974(1): 2011/07/30(土)00:28 ID:IcQyj9HH(1) AAS
>>971
じゃあ甘ったれ無能ダメ人間を
野放しにするのをやめればいいだろ。
悪いことしたんだから処刑しろよ。
なんの処刑もせずほったらかしとくから
甘えだって言いたくなるんだろ。
更生の見込みがないやつは死刑。
もちろんまっさきに死刑になるのは
自殺もできない甘ったれ無能ダメ人間の俺だ。
975: 964 2011/07/30(土)00:34 ID:HwxF83bZ(3/6) AAS
>>972
私の読解力が足りなかったため読み違えてしまったみたいです。
おっしゃる意味で言うのなら、精神病は甘えなんかではなく、
多くのフィジカルな病気同様、きちんと因果あって罹患するものだと思っております。
976: 964 2011/07/30(土)01:24 ID:HwxF83bZ(4/6) AAS
>>974
処刑というのが、制裁という意味でしたらおっしゃるとおりだと思います。
健常者であっても社会で成果が上げられないことや、失敗などよくあることですよね。
むしろ、そういった経験がない、という人のほうが稀かもしれません。
普通の場合、フォローのために取引先に謝りに回ったり、大勢の前で現状の説明をしたり、
自分の失敗のために誰かにヘルプを頼んだりもしないといけません。
私の周りにいる精神病患者は、こういったことを精神病を理由に避けます。
失敗はいいですけど、フォローくらいしましょうよ、と思うのです。
私の家族など、間違い電話すら謝らずに無言で切ります。
また、そういった失敗や不手際や成果が出せなかったなどの場合、
省16
977: 2011/07/30(土)01:34 ID:URwJqvcq(1) AAS
実際のところ、精神病患者でないのにそうだと言い張るやつがいるからいけないんだ
そういうやつがいる限り本当の精神病患者は苦しい思いをすることになる
しかし、精神病ってのは認定するのが難しい
978: 2011/07/30(土)12:51 ID:YkwT0/NX(1/4) AAS
>>972
> 「精神病は甘え」というのは、つまり精神病なんて存在しない、気の持ちようだ
> ってことなんであって、でも >>964-967 は
> 「精神病と認定された人は社会等に甘えている」ってことだろうから。
「精神病は甘え」の定義に関していえばおそらくだけど、だいたいの甘え論者は前者の意味でなくて後者の意味で使ってるんじゃないかな。病気の存在自体は認めてる、だけど病気にかかった奴の心理・行動に関して納得いかん！ってように。俺もそう。
979(2): 2011/07/30(土)12:56 ID:5nmVjTjG(1) AAS
>>964
なんというか凄く傲慢な人だと感じたが、貴方も不器用な生き方してるんだろうな。
GDPやら年金やら生産性の飛躍した話に関心は無いし、
矛盾だらけの主張が目に付くけど、長文で回りくどい言い方してないでさ
"俺はお前らより偉い、だから、俺に口答えするな、抵抗するな、分を弁えろ"
本音はこうだろう？
980: 2011/07/30(土)13:24 ID:0b0fE3Vx(1) AAS
>>979
GDPやら年金やらは飛躍でもなんでもないでしょ
少なくとも俺は3級13号認定から罪悪感感じはじめたし
自然とそういうことをよく考えるようになった
それより979のいう矛盾が何で何箇所あるのか気になる
981: 964 2011/07/30(土)14:36 ID:HwxF83bZ(5/6) AAS
>>979
拙かろうが時間がかかろうが結果だけは人並に出すよう努力して、
もしそれが達せられないときも病気を理由に開き直って諦めるのでなく、
きちんと対策を考えて手を打ってほしいのです。
結果、人並の成果を出せるのであれば『病気だからつらい』などと
周囲に愚痴って甘えたりしても、ある程度はいいと個人的には思います。
あと、矛盾点はあることと思いますが、ご指摘いただければお答えいたします。
また、ご指摘のとおり私は間違いなく傲慢な人間ですので、
その点でお気に障ったのでしたら申し訳ございません。
982: 2011/07/30(土)16:54 ID:YkwT0/NX(2/4) AAS
成果主義は正解だよな。
成果も残さないで承認ばかり求めるのは合点がいかない。
リアルでもネット内限定の有名人でも、ある程度何かを築き上げたからこそ他者からの信頼を得られたり、愛情や賞賛を受けたり、やちやほやされる。
うつです、死にたいんです、なんてことをわざわざブログにしたりつぶやいて、スルーされたら「私は必要ないんですね！」ってきれたり、自己嫌悪から攻撃に移行したり。
自分が求めてる言葉以外のものには耳をかさず、冷血、人でなしと騒ぎ、ただただ無償の愛を求める。なんたる滑稽。社会はお前らの母親じゃない。
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