[過去ﾛｸﾞ] 精神病（精神疾患）は甘えかどうかを議論するスレ (1001ﾚｽ)
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975: 964 2011/07/30(土)00:34 ID:HwxF83bZ(3/6) AAS
>>972
私の読解力が足りなかったため読み違えてしまったみたいです。
おっしゃる意味で言うのなら、精神病は甘えなんかではなく、
多くのフィジカルな病気同様、きちんと因果あって罹患するものだと思っております。
976: 964 2011/07/30(土)01:24 ID:HwxF83bZ(4/6) AAS
>>974
処刑というのが、制裁という意味でしたらおっしゃるとおりだと思います。
健常者であっても社会で成果が上げられないことや、失敗などよくあることですよね。
むしろ、そういった経験がない、という人のほうが稀かもしれません。
普通の場合、フォローのために取引先に謝りに回ったり、大勢の前で現状の説明をしたり、
自分の失敗のために誰かにヘルプを頼んだりもしないといけません。
私の周りにいる精神病患者は、こういったことを精神病を理由に避けます。
失敗はいいですけど、フォローくらいしましょうよ、と思うのです。
私の家族など、間違い電話すら謝らずに無言で切ります。
また、そういった失敗や不手際や成果が出せなかったなどの場合、
省16
977: 2011/07/30(土)01:34 ID:URwJqvcq(1) AAS
実際のところ、精神病患者でないのにそうだと言い張るやつがいるからいけないんだ
そういうやつがいる限り本当の精神病患者は苦しい思いをすることになる
しかし、精神病ってのは認定するのが難しい
978: 2011/07/30(土)12:51 ID:YkwT0/NX(1/4) AAS
>>972
> 「精神病は甘え」というのは、つまり精神病なんて存在しない、気の持ちようだ
> ってことなんであって、でも >>964-967 は
> 「精神病と認定された人は社会等に甘えている」ってことだろうから。
「精神病は甘え」の定義に関していえばおそらくだけど、だいたいの甘え論者は前者の意味でなくて後者の意味で使ってるんじゃないかな。病気の存在自体は認めてる、だけど病気にかかった奴の心理・行動に関して納得いかん！ってように。俺もそう。
979(2): 2011/07/30(土)12:56 ID:5nmVjTjG(1) AAS
>>964
なんというか凄く傲慢な人だと感じたが、貴方も不器用な生き方してるんだろうな。
GDPやら年金やら生産性の飛躍した話に関心は無いし、
矛盾だらけの主張が目に付くけど、長文で回りくどい言い方してないでさ
"俺はお前らより偉い、だから、俺に口答えするな、抵抗するな、分を弁えろ"
本音はこうだろう？
980: 2011/07/30(土)13:24 ID:0b0fE3Vx(1) AAS
>>979
GDPやら年金やらは飛躍でもなんでもないでしょ
少なくとも俺は3級13号認定から罪悪感感じはじめたし
自然とそういうことをよく考えるようになった
それより979のいう矛盾が何で何箇所あるのか気になる
981: 964 2011/07/30(土)14:36 ID:HwxF83bZ(5/6) AAS
>>979
拙かろうが時間がかかろうが結果だけは人並に出すよう努力して、
もしそれが達せられないときも病気を理由に開き直って諦めるのでなく、
きちんと対策を考えて手を打ってほしいのです。
結果、人並の成果を出せるのであれば『病気だからつらい』などと
周囲に愚痴って甘えたりしても、ある程度はいいと個人的には思います。
あと、矛盾点はあることと思いますが、ご指摘いただければお答えいたします。
また、ご指摘のとおり私は間違いなく傲慢な人間ですので、
その点でお気に障ったのでしたら申し訳ございません。
982: 2011/07/30(土)16:54 ID:YkwT0/NX(2/4) AAS
成果主義は正解だよな。
成果も残さないで承認ばかり求めるのは合点がいかない。
リアルでもネット内限定の有名人でも、ある程度何かを築き上げたからこそ他者からの信頼を得られたり、愛情や賞賛を受けたり、やちやほやされる。
うつです、死にたいんです、なんてことをわざわざブログにしたりつぶやいて、スルーされたら「私は必要ないんですね！」ってきれたり、自己嫌悪から攻撃に移行したり。
自分が求めてる言葉以外のものには耳をかさず、冷血、人でなしと騒ぎ、ただただ無償の愛を求める。なんたる滑稽。社会はお前らの母親じゃない。
983: 2011/07/30(土)17:18 ID:YkwT0/NX(3/4) AAS
ちなみにこの前NHKで見たオトナへのトビラ、テーマは「病み」っていう番組でネットでは有名なメンヘラな女の子達が出演していたけれど、彼女らの存在を俺は肯定する。
そこから抜け出る為の自助度力を行っているように思えたから。他者や社会の為に何かをする、彼女らの場合は主に創作活動だったけど。彼女らは自称メンヘラかまってちゃんだけど社会に貢献するか否かで大きく一般の見方は変わる。
社会とまではいかなくても、せめて自分の周囲の小さな社会で負担にしかならない人間を抱える余裕は現代にはないってことを理解して、求めることばかりでなく、与えることの重要性に気がついて欲しいと思う。
何も与えず求めることは甘え以外の何者でもない。苦しい中誰かに何かを与えた（成果を出した）奴に対してフェアじゃない。
984(1): 2011/07/30(土)17:48 ID:Y6JaRwEq(1) AAS
一つ言える事は、何だかんだいっても結局、精神疾患者が人並み(健常者並み)の
成果を上げるのは難しいということ。それに対する弁明を求められたなら
精神疾患を理由に挙げるのは当たり前の話だと思う。
あとは細部の問題。
例えばハードな仕事をフルタイムでこなしていて、ミスばかりしているような場合は
明らかに仕事の選択を間違えているので、これを精神疾患のせいにばかりする
のは甘えかもしれない。
けど、あらかじめ職種や労働時間を決めて、無理のないペースで仕事する分には、
そのせいでたとえ成果が縮小されたとしても、ミスがないなら責められるべきではないし、
多少ミスがあったとしても、それを病気のせいにするのは仕方のないことだと思う。
省5
985: 砂原 ◆SeOVkba5Tw 2011/07/30(土)17:49 ID:mqsw1FIn(1/2) AAS
生産量なんてひとによるさ
そいつもいずれ自立しなければならないときがくるし
今も将来の不安に怯えているだろうあるだろう
仕事するのも、無職なのも、せんぶじぶんに帰って来るだけだよ
放っておけ、我慢ならなくなってきたら追い出せばいいだろう
包丁突き出してきたら警察にいきなよ
それだけだよ
それも成果主義だよ
986: のむかううつ 2011/07/30(土)18:07 ID:84cpHqgF(1) AAS
ノムラワタルの詭弁コーナー！
真面目だから鬱になった。
責任感が強いから鬱になった。
野村渉でした。
987: 2011/07/30(土)18:10 ID:YkwT0/NX(4/4) AAS
最終的な結論はどこで訊いても誰に訊いても、常に「ほうっておけ」
カウンセリングも「傾聴」と「おうむがえし」。否定してはいけない、初期中期のうつに対して頑張れは禁句
まるでテンプレ
988: 砂原 ◆SeOVkba5Tw 2011/07/30(土)19:12 ID:mqsw1FIn(2/2) AAS
ま、所詮他人事だからな
甘えて困るのはそいつ自身だよ
989(1): 964 2011/07/30(土)20:26 ID:HwxF83bZ(6/6) AAS
>>984
あなたのおっしゃる通りだと思います。
健常者であっても、あまり成績がよくなければ
１ あまり成果が芳しくない
２ 周囲に謝ったり、フォローしたり助けを求めたりすることで被害を抑える努力をする
３ 次はほかの人の足を引っ張らないように対策を講じる（たとえば時間を増やすなど）
４ それでも駄目であれば、ほかの面で貢献することなどを考える
５ 周りの足を引っ張らない程度の成果をあげられるようになる
という流れになると思いますので、成果が出ないこと自体は悪であると思いますが、
克服しようと努力するのであれば、それは健常者と全く同じですので、許容範囲であると思います。
省9
990: ９８４ 2011/07/30(土)21:48 ID:Ad1xu4SA(1) AAS
>>989
言わんとすることはわかるけど、精神疾患者は失敗するだけではなく
その２〜４に挙げてるようなフォローですら健常者並みにするのは難しいと思うよ。
コミュニケーション力とか、意志、意欲、判断力、想像力等、全般的に
能力が低下するのが普通だから。むしろ臨機応変に失敗をフォローしたりする
ほうが難しいんじゃないかな。というか、逆にそういうフォローができる人は障害者とは言わない
と思う。
それを押して、フォローができないなら甘えと言うなら、結局平行線になるね。
健常サイドと非健常サイドの。
991: 2011/07/30(土)23:18 ID:YVw8WLRE(1/10) AAS
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992: 2011/07/30(土)23:18 ID:YVw8WLRE(2/10) AAS
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993: 2011/07/30(土)23:19 ID:YVw8WLRE(3/10) AAS
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994: 2011/07/30(土)23:20 ID:YVw8WLRE(4/10) AAS
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