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天才と統合失調症5 (983ﾚｽ)
天才と統合失調症5 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/
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568: 優しい名無しさん [] 2013/01/25(金) 22:12:58.53 ID:qr2rxJkE >>567 北杜夫は躁鬱ではない。やらせ。破滅的な躁状態のエピソードがない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/568
569: 優しい名無しさん [sage] 2013/01/25(金) 22:21:58.94 ID:1KeUJy9w 双極性障害にも型があるんじゃなかった？ 破滅的な躁エピソードがあるのがI型。それほどでもないのがII型だっけ。 ソースがwikiで申し訳ないけど、私には破滅的なエピソードが多いように思えるな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/569
570: 優しい名無しさん [] 2013/01/25(金) 22:45:34.27 ID:qr2rxJkE >>569 だいたい躁うつ病なら普通30歳までに発病しているだろ。 北杜夫は自称年取ってなったらしいが、 詐病の躁うつ病で自分の失敗から逃げる口実にしている。 ホンモノの双極性障害は破滅的な行動や自殺未遂、 実際に自殺率が他の病気より圧倒的に高いし、 北杜夫みたいに笑いのネタに書ける病気ではない。 北杜夫はやらせの可能性大。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/570
571: 優しい名無しさん [sage] 2013/01/25(金) 23:15:56.95 ID:1KeUJy9w 自称かぁ。 そういう見方をするとつじつまがあうね。新しい見方だ。 ただ、彼の躁エピソードは体験者じゃないと表現できないほどのリアリティがあるんだよなぁ。 私は躁鬱の薬を処方されてるけど 鬱になって、死にたくなる程思い悩むことはないよ。 それどころか、躁になって陽気になり万能感が発現して、精力的になって 金遣いが荒くなるくらいで済んでる。 北杜夫のwikiに書いてあるエピソードとほぼ同じ感じ。あれほど強烈ではないけど。 イライラもしないし、周囲を笑わせるのも好きだし、よく似てるんだよなぁ。 まぁ北杜夫詐病説を覆すデータを提示することはできないけどね。 医者だから、躁的ハイテンションな自分を演出することも可能だろうし。 ただ躁エピソードから伝わってくる感じは本物くさく思える。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/571
572: 優しい名無しさん [] 2013/01/26(土) 09:47:43.58 ID:LKyykDCX 双極性障害の話になってるみたいだけど、私の主治医いわく 統合失調症自体、双極性障害（躁鬱病）の側面もありこれらの病気自体 近い将来一つになるだろうと言ってる。 それだけ元気のいい、「躁」のキツイ、統失患者が増えてるってことなのかな？ ちなみに、スレ違いだけど、ココ来てる人で、「統合失調感情障害」の診断受けてる人いる？ 私は統失の診断受けてるけど、他の病院行ったら非定型精神病だとか統失感情障害と診断されるかも？ と今の主治医に言われてる。陰性症状がキツクて、元気が出ない統失の人はともかくとして 調子が良くて元気があり「躁」がやや強い人は、ダメ元でも何にでも挑戦してみたほうがいいかも。 作家北杜夫さんも、実際虚言で躁鬱病と言ってるわけではないと思うよ。躁の時借金作って返済に相当苦労したという エピソードがあるからね。躁が強いから好いことばかりでなくて周りに迷惑かけたり困ることも多いから「躁」 を利用して何かを成し遂げようとするのは難しいことかもしれないけど。 「軽躁」な位に人はなんかできそうな気がするよ。「人生とは勘違いと思い込み」だと誰かが言ってたからね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/572
573: 優しい名無しさん [] 2013/01/26(土) 09:55:18.25 ID:IQuPM2kd 書くつもりはなかったが才能や努力と精神疾患は特に関係ないと思いますが 石田昇と芥川で検索してみてください。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/573
574: 優しい名無しさん [sage] 2013/01/26(土) 11:07:35.89 ID:X6TIRehd まあ、アメリカでは躁鬱病は「天才の病」と呼ばれることも多いらしいが実際はそうでもないよ。 躁鬱病でも精神遅滞の人はたくさんいるのでね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/574
575: 優しい名無しさん [sage] 2013/01/26(土) 11:40:00.96 ID:NkHbqPMz >>571です。 >>572 正式な診断かどうかはわからないけど、医師からは統失と躁鬱が混在しているかもといわれてるよ。 実際にエビリファイとリーマスを飲んでいるし、その他にもどちらにも効く頓服を処方されている。 前の病院ではエビリファイのみの処方だったけど、現在の診療所に移ってからは躁鬱の薬が増えた。 私が鬱(陰性)から抜け出せたきっかけをつかんだ時期は、躁が顔を出した時期と丁度一致する。 軽躁は確かに前向き・主体的に生きるために利用できるかもね。 鎮静されてるばかりでは肝心の活力も湧いてこないしね。 しかし躁が天才と関係あるかと言われると、関係ないと思うな。 やはり、健常者とメンヘラの壁があると思う。 軽躁状態時に一時だけ訪れる「能力が強化された状態(独創性も伴う)」を 何の精神病的リスクもなく、デフォルトで安定して発揮できているのが天才だと思う。 高知能かつ独創性もある健常者がバランスを崩して、こういった病気に罹るので目立つわけで 歴史に残るような業績を上げてるようなメンヘラは、もとから優秀だった人が多いと思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/575
576: 優しい名無しさん [sage] 2013/01/26(土) 11:56:02.44 ID:X6TIRehd 躁の時に天才的な創造力を発揮してる人はいるだろうけど。 でもそれは本人の脳内限定の話だから。 類い稀な創造力を形にして初めて世間は天才と認めるわけで、 それにはやっぱり技術と手段が必要なんだね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/576
577: 優しい名無しさん [sage] 2013/01/26(土) 12:08:08.25 ID:NkHbqPMz 普段から努力して、表現できる能力を高めておくことが大事というわけですね。 躁状態時の創造したモノの作成プロセスを何かに書き留めて 気分が安定した時期に、努力で培ったスキルでコツコツと組み立てる。 忍耐強く努力することが苦手になる病気ですが、それは意志の力で十分超えれると思います。 天才と比べると生産性・完成度は劣りますが、近しいものは出来上がるかと。なんちゃって。 やはり物書きなんかはいいかもしれませんね。誰でも手軽にできますし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/577
578: 572 [] 2013/01/26(土) 15:11:55.27 ID:LKyykDCX 「躁」という気分の高揚している時に誰も思いもよらない閃き（ひらめき）が 浮かんで、客観的に自分以外の人にでも通ずる様な形で具現化されられるような 「知性」が備わっているいうのが、やはりある程度必要ですよね。統失の後遺障害により、思考障害等 知能が低下するというのは、１０代から２０代前半に発症すると言われる統失の「破瓜型」 の人に多く見受けられるとのことですが、統失の「妄想型」等は思考障害が余りないそうで もしかしたら、[客観的な妄想]?などあり得ないと思われるかもしれませんが、所謂（いわゆる） 天才と○○ガイは紙一重といわれるように、時代とその精神病者ゆえの感性、発想、着想、世間に通ずる具現化が 上手くかみ合えば、もしかしたら・・・化けるか？という期待もあっていいものと思いますけど如何ですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/578
579: 優しい名無しさん [sage] 2013/01/26(土) 18:55:05.19 ID:NkHbqPMz 期待を持つのはいいことです。心を動かす原動力になるから。 ただし期を待っているだけでは何も変わらない。 こうあればいいという理想は、そのままだと現実ではないよね。 具現化させることのできる知性。これを努力で身に付ける必要があるのです。 社会に上手くかみ合わせるための発想を手に入れる努力もできるとなお良しだね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/579
580: 優しい名無しさん [sage] 2013/01/26(土) 21:39:03.88 ID:NkHbqPMz 病気になってから、抽象的に考える力がグンと伸びた気がする。 物事の構造が透けて見えるように感じたり、パターン思考が以前より得意になったり。 理屈をこねくり回すよりも、感覚に任せて無意識的に文章を書きなぐる方が 話の本質的なところを捉えてることが多いのだ。なぜこんなことが起きるのだろうか。不思議だ。 無意識に頼りすぎると思考が浅くなり主張に矛盾が生じるので、意識的な論理的思考は欠かせない。 「自分がなぜそう考えたのか、」を自分で意識して、その原因を突き止めていくのである。 自らの思考回路を客観的に把握しようとする。どうやらこれは世間では「メタ認知」と呼ばれているらしい。 その意識的な論理的思考が苦手な私にとって、このメタ認知トレーニングは実に効果的な訓練となっている。 しつこく物事を考える癖がつくのだ。考える癖がつくと、それまで素通りしていた有益な情報を 捕まえることができるようになる。そのようにして、応用の効く思考体系が出来上がっていくのではないだろうか。 私はそう感じている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/580
581: 572 [] 2013/01/27(日) 10:13:46.69 ID:TCl/ThXM >>577>>580 ＞やはり物書きなんかはいいかもしれませんね。 「文章表現」楽しいですよね。>>577さんは普段どんな暮らしされてるのか知らないけど 僕の場合、「統失」という病気を背負っている以上、普通の会社員とかは今となっては 難しい（かつては統失発症してからもフルタイム等で数年働いていた経緯アリ）ですけども。 「２ちゃんねる」等に文章の書きこみすることが今となっては楽しみの一つではあります。 僕は年齢４０歳超えてるけどもかつて１０代で高卒後、大学へ入学し卒業した経緯があるけど また大学等学校といえる場所で、アカデミックな学問を学びたいと考えてるところです。 障害年金貰える身分でどうせ暇なんだから、それ位しか楽しみないのですけどね。 >>577>>580さんもどこかで、自己表現できる場があるといいですね。 統失症状や躁鬱症状があっても、それ位「文章表現能力」があるのであれば期待できますとも。。。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/581
582: 優しい名無しさん [sage] 2013/01/27(日) 11:08:03.57 ID:x8aD/sNT 文章表現、すごく楽しいです。 私は現在数年遅れの大学生をやってます。20代前半です。 潰しの効く実学系ではなく、好きなことに没頭できる文学部等に 進んでいればよかったと思い、日々後悔しています。 フルタイムの勤務を続けて居られたなんて立派じゃないですか。 状態が安定しない自分にはちょっと真似できそうにないです。 歳を重ねても、向学心を持ち続けているなんて素敵です。 あなたのような人に私はなりたい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/582
583: 優しい名無しさん [sage] 2013/01/27(日) 11:23:20.72 ID:x8aD/sNT 自己表現できる場は必要だと思ってます。 今はこういうところに書き込むくらいしかできませんが いつかもう少し大きな社会で、言葉をとおしてメッセージを発信できたら…と夢想してしまいます。 思い立ったのが最近なので、まだ何の知識も持ち合わせていないのが現状です。 文法的な間違いがある地点で問題外ですし、言葉の引き出しが少なく表現力に乏しくて、もう…。 現在の私には短編すら書き上げることができないでしょう。 プロ志望の方々の文章を拝読するたびに、実力の違いを突き付けられ愕然とします。 調子になんて乗れません。上には上がいるのですから。 芽が出る時まで、日々努力です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/583
584: 優しい名無しさん [] 2013/01/31(木) 14:42:00.68 ID:pprpojqQ >>1 猫草。気持ちの悪いスレ立てんな。統合失調も躁鬱も天才とは無関係。 統合失調は知能が低い人がなる病気です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/584
585: 優しい名無しさん [sage] 2013/02/02(土) 17:54:43.93 ID:hGqu5FMB 健常者と統合失調症、両方ともＩＱ100と推定される人を 調査すると統合失調症患者は発病後10点から20点低下していた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/585
586: 優しい名無しさん [] 2013/02/03(日) 09:14:31.85 ID:o65hLgM/ 天才っていうのは、スティーブ・ジョブズやビル・ゲイツ みたいな人のことを言う 芥川龍之介はどちらかと言えばキチガイ 統合失調症者は社会不適応 病気になってよかったなんて言うのは「妄想・負け惜しみ」 天才なら「統合失調症になるな！」と言いたい 普通で十分 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/586
587: 優しい名無しさん [] 2013/02/03(日) 09:56:14.65 ID:fPZu3xyD おはよう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1316345592/587
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