[過去ﾛｸﾞ] ■■パニック障害がよくならない１００の理由■■ (983ﾚｽ)
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231(1): 2012/02/01(水)16:10 ID:6dxWa2vZ(2/2) AAS
>>238
典型的なベンゾの離脱症状です。
減薬していかないととんでもないことになります。
232: 2012/02/01(水)18:03 ID:gYdyzGIW(1) AAS
>>231
238？
233: 1 2012/02/01(水)22:56 ID:peRySP+k(2/2) AAS
>>230
まずはメイラックスの飲む量を決めて服用していき、気になることがあったら先生と相談ですね。
メイラックスの場合は、特に心配することはないですが、眠気が出る人は 出ます。飲み続けていけば長い人でも２ケ月程度で眠気はなくなります。
眠気が最初から出ない人もいます。
SSRIについては、とにかく２週間ぐらいは効果が出ないで、胃部不快感やなんともいえない違和感が出ますので、まずはメイラックスを飲んでいって効果が出てから、SSRIを少量から始めるのが定番ですね。
234(1): 2012/02/02(木)07:47 ID:wPgp7LDU(1) AAS
ベンゾの離脱症状って飲んでる最中にも出たりしますか？
止めないと出ないものなのかな？
あと離脱症状が半年も続いたりすることってありますか？
235: 2012/02/02(木)13:08 ID:v8KjrZKj(1) AAS
>>234
いずれ耐性がつき薬の効き目がなくなるので出ます。
236: 2012/02/02(木)17:14 ID:g7t7sQtc(1) AAS
マジレスすると、薬を飲んでいいけど行動療法しないといつまでも治らない。
症状軽くなれば頓服もって一日中電車に乗るこった
237: 2012/02/02(木)18:52 ID:ctetwlSs(1) AAS
頓服持って１日中電車もバスもタクシーも大丈夫です。
買い物のレジ待ちもエレベーターも信号待ちも渋滞も大丈夫です。
でも朝起きてトイレにいったあと動悸と震えが起こることがあります。
テレビ見てる時など、座ってる体制で突然お腹が気持ち悪くなって頭がのぼせることもあります。
これってパニック発作ですか？
幼児がいるので、出先で具合悪くなったらどうしよう…という不安はあります。
238(3): 2012/02/02(木)21:38 ID:uhmjLuI3(1) AAS
よく薬の耐性って言われるけど、実際耐性ついたらどうするの？違う薬に変えてもらうとか？
どれくらいで耐性がつくもんかわからんけど耐性って服用やめたら下がるもんなのかな
239(1): 1 2012/02/03(金)07:00 ID:vNVviBqm(1/3) AAS
>>238
いわゆる耐性がついて薬の効きが鈍くなるのはベンゾジアピン系の抗不安薬に関してです。
SSRIなどの抗うつ薬は耐性がつくということは無く、長期間服用すればするほどよく効いてきます。
抗不安薬の中でも耐性がつきやすいものがあり、代表的なものはソラナックスです。
一方、メイラックスは非常に耐性がつきにくく、年次耐性で考慮した場合でも優れています。
240(1): 2012/02/03(金)16:10 ID:yXi6jndP(1) AAS
メイラックスの減薬は置き換えとかしていくの？
休職してるせいか悩みすぎ
安定剤飲むと落ち着く
パニックと悩みすぎは関係あると考えて治療するのかな
241(1): 2012/02/03(金)18:47 ID:J8J0phmV(1) AAS
>>238
耐性→効果がなくなる→体調不良→新しい薬→耐性→効果がなくなる
→体調不良→新しい薬・・・
>>239
＞抗不安薬の中でも耐性がつきやすいものがあり、代表的なものはソラナックスです。
＞一方、メイラックスは非常に耐性がつきにくく、年次耐性で考慮した場合でも優れています。
ソースありますか？
242: 1 2012/02/03(金)21:13 ID:vNVviBqm(2/3) AAS
>>240
メイラックスを減薬している頃には、パニック障害自体が落ちついている頃ですので、他に薬を置き換える必要はありません。
もちろん、ＳＳＲＩのような抗うつ薬をしっかり併用した結果、パニック障害全体が落ちついていくわけですが。
>>241
ソースも何も、それこそがスレタイ通り、パニック障害の方が陥るﾄﾗｯﾌﾟです。
自分で言うのも何ですが、この情報だけでも１０年得しますよ。
ちなみに主治医から聞いてます。
243(1): 2012/02/03(金)23:31 ID:e9DTrmoA(1) AAS
ソースないってこと？薬の耐性とかってちゃんとした情報としてまとまってないの？
主治医から聞きました、じゃあ信憑性が全くないうえに、他人から聞いたことを
裏付けもとらずに語るのは正直どうかと思うのだけど、責めてるわけじゃないよ
正しい情報を正しく共有すべきだと思うから、曖昧な発言や表現は避けた方がよくないですかね
244: 1 2012/02/03(金)23:41 ID:vNVviBqm(3/3) AAS
ソラナックスとメイラックスの話は、医者とも話を結構いろいろしました。
結局、ソラナックスで発作を押さえることはできるんですよと。でも１日４ミリグラムぐらい飲まないと押さえきれなくて、ソラナックスの１日の最大服用可能量は２.４ミリグラムだから、それだけでオーバードーズになる。
さらにもともと耐性がつきやすい。
メイラックス並のことをソラナックスでやるには、やはり無理がある。
あともう１つ、患者が陥りやすいトラップとしては、ソラナックスは飲んで立ち上がりがよいから、
ついつい今おかれている発作が出ている状況を一刻も速くなんとかしたいという心性が働いてしまって長期的にしっかりよくしていくという考えがでにくい傾向がある。
ソラナックスが悪いのではなくて、たとえばソラナックスとＳＳＲＩが処方されていれば、それでもよくなっていく。ただし多くの患者はソラナックスだけ飲んで、ＳＳＲＩは捨ててしまう。
こうなると処方している医者もお手上げで、それ以上、患者の症状の追跡が出来ない。
理想を言えばＳＳＲＩだけでパニック障害は良くなっていく。でもそれはあくまで理想に過ぎない。
やはり軸となる薬はＳＳＲＩのような抗うつ薬だけれども、患者の日々の発作を取り除いてあげないと患者はつらいだけ。
省5
245: 1 2012/02/04(土)00:09 ID:FWfOA58T(1/9) AAS
>>243
ソース？
実際に自分で服用すればわかりますよ。
他人から聞いたとか言うけど赤坂クリニックの医者から聞いているし、メイラックスの特性は院内誌でも取り上げられている。
でもあそこも医者だからソラナックスの悪口は言えない。
ただし１０年以上通ってるとオフレコ情報はとることができる。
結局はソースどうこうより、どの情報を取り入れ、どの情報を捨てるかでしょう。
私と正反対のこと言ってる人もいますよ。
私は別に製薬会社から訴えられてもかまわないぐらいで情報出してますよ。
一方で医者レベルならリスクがあるから出せない情報でも、個人レベルなら出せる情報というのもある。
省13
246(2): 2012/02/04(土)00:27 ID:AkCnLKFZ(1) AAS
説明になってない。
247: 1 2012/02/04(土)00:34 ID:FWfOA58T(2/9) AAS
あとは今はやってないけど、以前、数年間、あるパニック障害の掲示板で質問してくる人全員に毎日レスを書き続けた時期がある。するとね、中には専門的な質問も出てくる。でも一切、自分の思い込みでは書かなかった。医者に聞いて裏付け取って書いた。
そんなことを数年間やると、同じ質問がある間隔で出てくることがわかってくるんですよ。
確か京都の女性の方だったけど、パニック障害を１０年やっていて、いろんな薬を試して、結局ソラナックスだけにしようとすることに医者と相談して決めたと。
その人がそこに至るまでの１０年は重いですよ。
でも、私はソラナックスに対するコメントを書いた。
そうしたら、その方は、そんなことは知りたくなかったと言うんですよ。そりゃそうですよ。１０年がかりで固めた考えにコメントしたわけだから。
そこからはソラナックスの話とＳＳＲＩのコメントをした。
そしたら、さっぱりわからないから、わかりやすく書いてくれとリクエストがあったから、たとえをいれながら書いた。
そしたら、その人、私のコメント印刷して医者に見せたら、医者が処方変えた。
そして、感謝してくれた。
省5
248: 2012/02/04(土)00:41 ID:FWfOA58T(3/9) AAS
>>246
たとえば少量なら、ソラナックスでも耐性はすぐにはつかない。
でもそれでは発作を押さえきれないというジレンマに陥る。
結局、量が増える。
ということは耐性がつくというより、もともと押さえ切れる量がかなり増量しないとだめだということになるから、はじめから適さない薬なんですよ。
249: 1 2012/02/04(土)00:47 ID:FWfOA58T(4/9) AAS
>>246
あと、公式に公開されている製薬会社の医薬品添付文書を見て、それぞれのCMAX 1/2 あたりから追って行って、薬物動態パラメータあたりを比較してみて。
読み方は医者に聞いて下さい。
250: 1 2012/02/04(土)01:21 ID:FWfOA58T(5/9) AAS
あと観点を変えると睡眠薬。
現在、ほんの一部の睡眠薬を除いて、処方されているのはベンゾジアピン系。
平たく言えば抗不安薬の性質がある。
眠れなくて睡眠薬を飲み続けた人なら経験あると思うけど、はじめはいいけど、しばらくすると効きが鈍くなるでしょ？
これは二つ原因があって、もともと効かなくなるように作られている。なぜならいつでも効くのであれば脳がメラトニンの生成をやめてしまうから。本来、睡眠は脳にまかせたほうがよい。
だからあえていつまでも効くようには作られていない。
対外から自動的に必ず睡眠に入れる物質が投入されれば脳は自分で物質を作るのをやめてしまう。
二つ目の理由は、耐性のない薬はいくらでも作れるんだけど、仮にそんな薬を流通させたら乱用する人が出てくる。
じゃあメイラックスはなぜ耐性がつきにくいように作られているかというと、作用時間が１２２時間±５０時間だから、薬の血中濃度が飲めば飲むほど上がっていくけど、ある限度を越えたらもう血中濃度はあがらない。
すなわち余分な部分は肝臓で処理されている時点で振り落とされている。
省9
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