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■■パニック障害がよくならない１００の理由■■ (983ﾚｽ)
■■パニック障害がよくならない１００の理由■■ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/
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937: 優しい名無しさん [sage] 2012/09/03(月) 18:03:19.23 ID:rkMfkEj2 適切な薬を服用する 先のことを深く考えない 以外に、気をつけたほうがよいことありますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/937
938: 優しい名無しさん [sage] 2012/09/03(月) 18:33:35.47 ID:s6bfStTH 時間に余裕があるなら今までやろうと思って出来なかった事を一つやろう。 一つ出来たらまた一つ増やそう。 何でも良いよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/938
939: ¹ ◆FYKaFDflJM [sage] 2012/09/03(月) 18:52:05.07 ID:hsI5lD5c >>935 日本の脳の神経にかかわる医者は、なるべく専門医にかかることをおすすめします。 たらい回しにされることも多いので、ある程度絞りこんだら、いい加減な診察をするような医者は注意が必要です。 専門医は必ずいますので、じっくり医者を観察しながら診療を受けることをおすすめします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/939
940: ¹ ◆FYKaFDflJM [sage] 2012/09/03(月) 18:56:39.30 ID:hsI5lD5c >>936 リンクの内容までは読んでないけど、そんな医者いっぱいいるよ。 パニック障害の薬とは何も関係ないけど、たとえばリタリン。 あんなのは、医者と製薬会社の犯罪。 後ろで糸引いてたのは厚生労働省。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/940
941: ¹ ◆FYKaFDflJM [sage] 2012/09/03(月) 19:20:56.05 ID:hsI5lD5c >>937 とにかく、症状の程度を数字にして、医者にわかるように報告することですね。 薬に何を選択し、どの量を服用して程度がどうなったかを細かく報告する。 病気の原因とかは、良くなった後に考えてもいいし、考えなくてもよい。 でもだいたい自然にわかりますよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/941
942: 優しい名無しさん [] 2012/09/04(火) 01:08:36.14 ID:9r6VX+K+ >>940 ここで頓服ではなく永続的に飲むよう薦めてる メイラックスなどは確実にベンゾジアゼピン系抗不安薬だよね。 http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60619&from=popin 薬で脳自体のリラックスホルモンを感知するギャバ受容体をどんどん減らして行って る状態で何で、パニック症状が良くなるって言うのかな？ 機能的に脳が常用量でも依存を起こしてギャバ受容体が減って行ってしまう のに、薬の量と症状を記録する？？・・って言っても、根本の脳を変容させて行く 薬飲んでるのだから おかしく無いかな？ ベンゾを長く飲むと余計に広場恐怖やパニックを起こして行き易くなるのにｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/942
943: 優しい名無しさん [] 2012/09/04(火) 04:15:20.37 ID:9r6VX+K+ 抗不安薬、睡眠薬依存 読売新聞より ↓ 適正な量で有っても常用量依存を起こす http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/21kusuribako.htm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/943
944: ¹ ◆FYKaFDflJM [sage] 2012/09/04(火) 05:41:19.49 ID:f/wAee8+ >>942 記事読みました。 読売の記者は、あまり調査の裏がとれてないですね。 ベンザリンとアモバンを不正に入手しようとした件と、アシュトンマニュアルとの関連を強引に結びつけて何がしたいんだろうね？ 上のほうで、アシュトンマニュアルについての私の意見は書いたので、読んでくださいね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/944
945: 優しい名無しさん [] 2012/09/04(火) 11:50:35.00 ID:9r6VX+K+ >>944 話を摩り替えて行ってるのはそっちの方じゃないか？ ＞ベンザリンとアモバンを不正に入手しようとした件と、アシュトンマニュアルとの関連を強引に結びつけて何がしたいんだろうね？ あの記事がアシュトンマニュアルとを強引に結び付けてるって？文章の読解力無いのですか？？ ”木を見て山を見ず”・・にならないように。 ちゃんと文章が読めてる人はちゃんと理解出来てると思うよｗ アシュトンマニュアルの文章の抜粋に＜＞を付けただけで ＞このスレに引用した方は日本語からして意図的に変えてある ・・・などと話を摩り替えて誤魔化すよりは自分の間違いも多少は反省 してはどうでしょう？？ 自分もパニック持ちだったからパニックの苦しさがわからないわけでは無い。 しかし間違った方法でそれを解決しようとしても治るものも治らなくなってくのだ と言うこと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/945
946: ¹ ◆FYKaFDflJM [sage] 2012/09/04(火) 18:57:40.05 ID:f/wAee8+ >>945 アシュトンマニュアルの引用の件ですが、>>893はアシュトンマニュアルの引用。 でも>>892はアシュトンマニュアルを全部読みましたが、それらしき記述はあるものの、アシュトンの言葉ではない。 あなたが解釈した言葉。 意図的にという表現は改めます。意図的ではなく、こういう文章を使用する時の慎重さが足りない。 ちなみに、私はこのスレでベンゾの肯定もしていますが、否定もしていますよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/946
947: ¹ ◆FYKaFDflJM [sage] 2012/09/04(火) 19:16:46.22 ID:f/wAee8+ >>945 ちなみに、薬の話しをするのであれば前提条件から話す必要があります。 話しには順番というのがありますので、順番間違えると話の結果が変わります。 まず一連の読売の記事。 ベンゾが悪いとされる病気は何ですか？ あなたが最後にリンクを貼った記事の最後に申し訳程度に、うつ病の記載がある。 アモバンなどを不正に処方箋偽造して入手した人の話しなど、この際どうでもいい。 読者は、犯罪と見出しに飛びつけばいいわけですから。 新聞の類などこの手のものが多い。 もう一度、言いますが、ベンゾが悪いとされている病気は何ですか？ 答えは、うつ病です。 日本では病名すらついていませんが、うつ病の中にあるパニック発作や広場恐怖というのがあって、うつ病の患者がベンゾを服用した場合に起きることがあります。 ベンゾが悪いとされているのは、パニック障害ではなく、うつ病なのです。 うつ病も私自身、いろいろしらべましたが、ベンゾがよいという医者はいません。 ただし、商売目的か薬の知識に乏しい医者が、漫然とベンゾを処方しているでしょうね。 日本では、まだ社会問題にはなってはいませんが、明らかになる日も来るでしょう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/947
948: ¹ ◆FYKaFDflJM [sage] 2012/09/04(火) 20:16:28.61 ID:f/wAee8+ >>945 パニック障害における薬の前提条件は、どこまでいっても抗うつ薬です。 これには理由があって、1950年代に抗不安薬、いわゆるベンゾを投与しても、いっこうに良くならなかった患者のグループに、抗うつ薬の投与を続けてよくなったことから、パニック障害という病気が見つかったのです。 アメリカのクラインという医者がパニック障害という病気を発見したのです。 アシュトンマニュアルの冒頭にもあるアルプラゾラム(日本での商品名はソラナックスまたはコンスタンなど)は短期作用な上に耐性がつきやすく、パニック発作を止めるどころか、抑えようとしても数週間で効かなくなってしまいます。 アメリカでも問題になりましたが、日本の場合は病気の知識が乏しいために漫然と処方される場合もあります。 メイラックスは持続性抗不安薬で、非常に耐性がつきにくいため、抗うつ薬と併用すると、現実的な生活や仕事などの社会参加の場面で、有効なアドバンテージを得ることができます。 もしメイラックスが耐性がつきやすいベンゾであれば、治療に適さない。 ベンゾと一言で言ってしまうのは、非常に危険です。アシュトンマニュアルもベンゾを細かく分類した上で、かつ記載されているベンゾに限るという前提があります。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/948
949: ¹ ◆FYKaFDflJM [sage] 2012/09/04(火) 20:17:07.50 ID:f/wAee8+ ベンゾは大まかに分けても、短期作用型、中期作用型、長期作用型に分かれ、それぞれ力価があります。 このあたりは、アシュトンマニュアルにもしっかりと記載がありますが 、>>945さんも注目している常用とは場合によっては、日本語訳では真意は掴めず、英語の元の文章まで照会する必要があります。 常用と簡単に言いますが、この手の資料を使用する時は慎重になる必要があります。 たとえば、アルブラゾラムの日本での最大服用可能量は2.4mgですが、イギリスでの規制はどうなっているとか？ アシュトンマニュアルにある、処方箋無しで薬が手に入る国については、すでに乱用と考えても良いと思います。 アルプラゾラムひとつをとっても、いろいろな意見があります。 メイラックスの話しに戻りますが、生活に支障が出ている時期は、抗うつ薬と併用が現実的です。理想などいらない。 ですが、病気が落ちついたらどんどん減らしていって、やはりなくしていくべき薬だと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/949
950: ¹ ◆FYKaFDflJM [sage] 2012/09/04(火) 21:13:42.69 ID:f/wAee8+ >>945 私もソラナックスは、全否定しています。 日本では、名前は言いませんが、ソラナックスなんか飲んでいたら一生治らないと言っている医者もいます。 私は、別にその医者の言うことをうのみにしているわけではなく、実体験もありますし、昔、百名単位のパニック障害の方と実際会ったり、 メールや電話で病気のことや薬のことを話しているうちに、日本の心療内科などが安易にソラナックスを10年とか出し続けて、いっこうによくならない患者の方がいることを知りました。 ソラナックスという薬は、実にやっかいで、即効性がある。 やはり苦痛は取り除けるから、患者も飛びつく。 中にはSSRIも処方する医者もいます。 しかし、日本の医療の最大の欠点は十分な説明をしない。 するとどうなるか？ SSRIを飲まずに捨てる。 よって、処方上は抗不安薬と抗うつ薬となっているのに、実際はベンゾしか飲んでいない。 ここから先は、雑談になりますが、実際はベンゾしか飲んでいない患者を医者は把握できていますか？ 把握できていたして、患者にいくら説明しても患者が納得しなかったら、患者は抗うつ薬など捨てます。 これが多くの問題の本質であって、パニック障害であろうと、うつ病であろうと、先ほど書いた理由とはまた違って、抗うつ薬を捨てて、ベンゾだけ漫然と飲んでいる患者が山のようにいる。 医者は、薬捨てられたらそれ以上、経過は追えない。 患者も納得できる説明無しに抗うつ薬などそのへんの頭痛薬みたいに飲めるものではない。 それが、最近になってベンゾしか飲んでないことがわかって、医者も説明足りてなかったとも言えない。患者も捨てたとも正直には言えない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/950
951: ¹ ◆FYKaFDflJM [sage] 2012/09/04(火) 21:15:01.03 ID:f/wAee8+ そんな最近の傾向に読売の記者が飛びついて、 ベンゾで犯罪！ 読んだら、処方箋偽造。そんなことは別にベンゾでなくても犯罪です。 記事の後半にアシュトンの名前が出てきて、いかにも専門的に書かれている。 あなたは、たとえばの話し、日本の各地の医者でこのようなことが行われていて、医者の説明不足や、うつ病にはベンゾは適さないことや、 それでも患者は飲みやすいベンゾを飲み、飲みにくい抗うつ薬を捨てていることまで踏まえて言っているのですか？ 読売の記事の後半のアシュトンは、記事に説得力を持たせるための単なる飾り。 大抵の人はだいたいそこで考えるのをやめてしまいますから。 木を見て..か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/951
952: 優しい名無しさん [] 2012/09/05(水) 00:06:56.01 ID:sxEk1Lsr ＞もう一度、言いますが、ベンゾが悪いとされている病気は何ですか？ 答えは、うつ病です。 パニックでも同じだよ。神経症でもパニックでもベンゾは危ない。 欝に限った話では無いｗ ソラナックスは悪くて何で半減期の超長いメイラックスなら良いのか？ 効かなくなって行く耐性が出来る原理はどのベンゾも同じ。 メイラックスを飲んで耐性が出来て、その常用量での離脱の苦痛から 自殺した人もいる。メイラックスだけが耐性が付き難いとは思えない。 パニックが１ヶ月そこらで治る病気ならともかく。 どれぐらいの年月メイラックスが効いているのか？ またメイラックスは他のベンゾに比べて、離脱が非常に難しい薬で 有り、減らしたり断薬するのにかなり苦労してる者も多い。 脳がベンゾによってバランスを崩された状態で薬を飲み続けながらパニックを 抑えて行くことが出来るとは到底思えない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/952
953: 優しい名無しさん [] 2012/09/05(水) 12:06:04.63 ID:sxEk1Lsr 精神科の薬はクセになるか？ (4) http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2006/12/_4_1.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/953
954: 優しい名無しさん [] 2012/09/05(水) 20:11:48.69 ID:sxEk1Lsr メイラックスについて http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/5394040.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/954
955: 優しい名無しさん [] 2012/09/05(水) 20:14:02.19 ID:sxEk1Lsr 服薬が長引くと抑うつ症状、認知機能低下、 骨粗しょう症、せん妄、死亡率上昇などの忌まわしい副作用が起こりやすいことを強調している。 ちなみにアシュトンマニュアルでは、服薬継続中も薬の耐性が生じて離脱症状が表れることがあると書かれており、 医療経済的に見ても、生涯服薬は好ましくない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/955
956: 優しい名無しさん [] 2012/09/05(水) 20:36:30.83 ID:T8uxh4yh 早く死ねるのは有り難い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/956
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