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【断酒会】アルコール依存の自助会【AA】 (519ﾚｽ)
【断酒会】アルコール依存の自助会【AA】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/
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319: 優しい名無しさん [] 2012/06/12(火) 12:54:37.28 ID:6Nht2Zsl 俺はアル依へのナマポは否定しない、 ナマポ制度で給付するのか、障害者枠で 給付するのかは解らないが、少なくとも 離脱と連続飲酒発作の経験者には何らかの セーフティーネットが必要だ。 そのほうがむしろ予後の改善という意味で 社会保障費を抑制出来ると思う。 但し、ナマポ継続のために飲酒を繰り返す 不心得者や、ナマポ支給と自助G参加をリンク させる行政の考え違いには反対だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/319
320: 優しい名無しさん [] 2012/06/12(火) 21:30:11.07 ID:P5yLiOXT AAはナマポの隠れ蓑と言って人がいたけど良い得て妙だな。 来る人間みんなハンコ押して行く。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/320
321: 優しい名無しさん [] 2012/06/12(火) 22:51:08.63 ID:Tb8sYqBR あー入院したって意味なかったよ！結局再飲酒だ。再入院してる人ハッキリ言って無駄。ずっと入ってろ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/321
322: 優しい名無しさん [] 2012/06/13(水) 00:43:42.68 ID:L++pPKko アル依のナマポ なんで仕事しないんだろう 例会廻りは精勤らしいが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/322
323: 319 [] 2012/06/13(水) 05:05:57.69 ID:x1UnODD2 そう入院治療はあまり意味がない、退院後の 断酒率は３年後で２〜３割まで落ちる。 自助G参加においても同様に低いまま、自助に イカれてる奴らが何と言おうがそれが現実。 俺の場合、入院したメリットと言えば無理して 働けというプレッシャーを受けなくなったこと。 それで療養中にアル依が他の疾患からの合併だと判った。 でも療養は世帯収入に余裕があったから出来たこと。 アル依には働かずストレスを避ける期間が必要だと思う。 その期間、世帯収入に応じて何らかの給付をしたほうが良い。 しかし自助Gが現状の体質のままなら、自助通いを給付の 条件にはしないで欲しい。 自助通いの交通費の誤魔化し止めようね、自助ナマポの皆さん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/323
324: 優しい名無しさん [sage] 2012/06/13(水) 07:44:00.00 ID:XQDBn7yo >>323 ＞そう入院治療はあまり意味がない なるほど。 俺も一度入院したが、何より再飲酒するヤツのガキっぽさが目について、 「あんなふうにはなりたくないな」という気持ちで断酒が続いてる。 教育プログラムでは具体的に肝臓が潰れていく過程を見せてもらったのが効いてるくらいで 後はＡＣなので、否定されないで受け入れられた感じが助けられたような気がする。 今は酒止まって、ＡＡ、ＡＣの自助会でしのいでるよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/324
325: 優しい名無しさん [sage] 2012/06/13(水) 10:27:45.38 ID:v9LRBSDg 飲まないで生活していくかどうかは、自助グループの体質(？意味不明)ではなく、本人のやる気にかかっている。→酒をやめたいと思い「その為には何でもするという気になった」。 ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ通いだけがＡＡではない。「ﾋﾞｯｸﾞﾌﾞｯｸ、ｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟ、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ」の一角にしか過ぎない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/325
326: 優しい名無しさん [] 2012/06/13(水) 11:01:52.41 ID:dTxY73l9 神奈川の久○浜式って治療なんか意味ないよな。無理無理。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/326
327: 319 [] 2012/06/13(水) 11:51:32.89 ID:6nKZGlJb >>325 意味不明なのは貴方のほうでしょ。 ＞本人のやる気にかかっている 悪徳フランチャイズとかマルチ商法の逃げ方便と同じ言葉だね。 残り多数の断酒出来ていない人間はやる気がないからなの？ そんな切り捨て御免みたいな考えで教会借りたりって恥ずかしくない？ ＞ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ通いだけがＡＡではない。「ﾋﾞｯｸﾞﾌﾞｯｸ、ｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟ、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ」の一角にしか過ぎない。 俺もグループ居たし、入院中に本も買って月の会報みたいのも自費で定期購読 してたから良く知ってる。ついでにスポンサーでオカシクなった人も知ってる。 俺はミーティング参加だけが自助Gだとは言ってないよ。 まぁイイよ洗脳で断酒出来てハッピーと思える人はなればいい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/327
328: 優しい名無しさん [] 2012/06/13(水) 13:32:41.41 ID:nmsOABeR アル中には心の底から償わなければいけない罪がある。 保身の為の沈黙は死に価する。 罪はお前の命で償え。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/328
329: 優しい名無しさん [sage] 2012/06/13(水) 15:17:39.84 ID:mEF9ncug もしかして自助で頑張って「回復する」という事は、、 謙虚さを装いながら、>>328のような非常に傲慢な考えを肯定される ことで、「回復」とやらを達成しているかもしれない、とオモタ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/329
330: ３２５ [sage] 2012/06/13(水) 15:50:35.52 ID:X1qYXfMB >>327 喧嘩をする気はない。 私が問題としているのは、ＡＡプログラムを徹底してやる「やる気」。 このスレをしばらく読んできて、誰もその事に言及しない。「自助グループ」や「病院」の質で酒がやめられないという話に終始している。それなら情報提供しようと思っただけだ。 〈続く〉 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/330
331: ３２５ [sage] 2012/06/13(水) 15:50:52.64 ID:X1qYXfMB >>327 喧嘩をする気はない。 私が問題としているのは、ＡＡプログラムを徹底してやる「やる気」。 このスレをしばらく読んできて、誰もその事に言及しない。「自助グループ」や「病院」の質で酒がやめられないという話に終始している。それなら情報提供しようと思っただけだ。 〈続く〉 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/331
332: ↑ [sage] 2012/06/13(水) 15:53:52.68 ID:JHb5CDVJ 同一内容を手違いで連投してしまった。ｽﾏﾝ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/332
333: ３３０の 続き [sage] 2012/06/13(水) 16:10:20.34 ID:L5nUZWZ0 では、ＡＡプログラムとは何か？副読本の『12のステップと12の伝統』から、引用してみよう。 「ＡＡの誰もが、まず底をつかなければならないというのはなぜだろうか。底つきを経験してからでないと、真剣にＡＡﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをやってみようと思う人はほとんどいない、というのが答えだ。 〈続く〉 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/333
334: ３３３の 続き [sage] 2012/06/13(水) 16:17:56.36 ID:lw/10wRI なぜなら、ＡＡの残りの１１ｽﾃｯﾌﾟ(註：ｽﾃｯﾌﾟ２〜１２)を実践することは、まだ飲んでいるｱﾙｺﾎｰﾘｸには夢想すらできない態度と行動を取り入れることだからだ。 〈続く〉 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/334
335: ３３４の 続き [sage] 2012/06/13(水) 16:30:13.10 ID:6SsvrtLd どこまでも正直で、寛容であろうと努めること。自分の過ちを他の人に告白し、与えた損害をつぐなうこと。祈りや黙想だけでなく、ハイヤー・パワーのことまで考えること。いま苦しんでいる次の人に時間と労力を惜しまず、ＡＡのメッセージを運ぶこと。 〈続く〉 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/335
336: ３３５の 続き [sage] 2012/06/13(水) 16:32:28.33 ID:Jg244ZQj このようなことは、極端に自己中心的な、平均的ｱﾙｺﾎｰﾘｸにとって、およそ考えられないことである。それをしないと、自分が生き残れないという場合を除いては。 〈続く〉 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/336
337: 優しい名無しさん [sage] 2012/06/13(水) 16:37:46.36 ID:mEF9ncug 言ってることは確かに素晴らしいんだけどさ、 誰もが大なり小なり実践していることをあえて明文化し 犯罪者級（というか犯罪者扱い）の人間に贖罪ついでに強制しているだけなのに どうしてそこまで厚顔にも押しつけることができるのか、とは思うよ。 底つきしたら、普通の自分に戻る、戻ろうとするだろう。 それ以上に何が、そしてなぜ必要なのかという部分に、運用面の粗さも相まって AA等の闇を感じるんだよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/337
338: ３３６の 続き [sage] 2012/06/13(水) 16:37:58.54 ID:xrCfiypt 私たちはｱﾙｺﾎﾘｽﾞﾑという審判を受けてＡＡにたどりついた。そこで事態の重大な本質に気づいた。その時、やっとその時になってはじめて、 〈続く〉 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/338
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