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境界例（ボーダー）被害者友の会Part112 (1001ﾚｽ)
境界例（ボーダー）被害者友の会Part112 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/
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807: 優しい名無しさん [] 2012/03/25(日) 12:57:08.97 ID:ZEp8ksuY 私は友人のボダ子に多分タゲられて孤立になってるものです。 最近自分への周りの友人の視線が変わってきたように思います。 でも何も言ってくる人がいないので、 何も言い返すことができません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/807
808: 優しい名無しさん [] 2012/03/25(日) 12:59:22.04 ID:ZEp8ksuY このしんどさを説明しようにも、誰も理解してくれず、どんどん孤立している ように思います。 タゲが孤立しない方法でいい方法はないですか… もう疲れたんです… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/808
809: 優しい名無しさん [] 2012/03/25(日) 13:04:35.69 ID:ZEp8ksuY 十年来の友人に私の悪口を触れ回っているようで、 自分は被害者顔、本当に最低だなと思います。 貧乏で、大学にいけなくて、家にはベッドもちゃぶ台もない、 そして上司に恵まれず会社を転々・・と聞かされ、 世話を焼き始めたのがきっかけでした。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/809
810: 優しい名無しさん [] 2012/03/25(日) 13:07:33.46 ID:ZEp8ksuY 友人にボダ子の話をしても、ボダのことを良く知らない人が多いので 「それだけ心開いてもらっていいじゃない」と言われます。 大変で毎日言葉の端々にプレッシャーを感じている このしんどさに共感してもらえる人がいなくて、 自分がどこにも出て行きたくなく、引っ越しを考えるほどです。 何もかもやめたい。鬱になりそうです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/810
811: 優しい名無しさん [sage] 2012/03/25(日) 13:15:33.16 ID:kWHlkULD >>808 ・周囲の友人が理解してくれるまで話して（集団でも個別でも）一人でも理解者を作る ・今の友人関係を一旦全て諦めて、時が解決してくれたり友人たちが気付くのを待つ ・今の友人関係を一旦全て諦めて、別の友人を作る ・自主的にぼっちになる どれかだと思う 友人に説明するときは、ボダがしてきた事実と自分が辛いんだという事を感情的にならずに話すこと でも友人がいなくても生きていけるし、自分が没頭できる趣味を持てば何とかなる 自分はそれで新しい趣味と新しい友人を作ったよ 社会人で独立しているんだったら、引っ越しするのもありなのだろうか （ボダから逃げるんじゃなく、戦術的撤退として） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/811
812: 優しい名無しさん [sage] 2012/03/25(日) 13:16:43.60 ID:kWHlkULD あとは自治体の心の健康相談窓口に質問してみるのもありだと思う http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/812
813: 優しい名無しさん [] 2012/03/25(日) 13:16:58.50 ID:ZEp8ksuY 周りの人にどういう感じでしんどいのか説明しようと思っても難しい。 決定的な何かがあるわけじゃなく、言葉とか雰囲気のやり取りなんで 分かり合える人がいなくて、本当に孤立します。 自分で全く考えず、融通が利かな過ぎる、まじめすぎる所も、気味の悪さを感じてしまいます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/813
814: 優しい名無しさん [] 2012/03/25(日) 13:25:19.75 ID:ZEp8ksuY ＞811さん 早々に、ありがとうございます。 書き込みを見ただけでかなり救われました。 ボッチ・・・やっぱりそれは避けられないんですかね・・・。 10年以上の友人とか、自分が積み上げてきた関係が、 なんかほんとにばかばかしいですね。 周りの友人も、私が引っ越しする段になって初めて気付くかもしれませんね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/814
815: 優しい名無しさん [sage] 2012/03/25(日) 13:29:40.37 ID:yB55UzEC >>814 カウンセラーに相談してみるのがいいと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/815
816: 優しい名無しさん [sage] 2012/03/25(日) 13:30:05.28 ID:kWHlkULD >>813 > 決定的な何かがあるわけじゃなく、言葉とか雰囲気のやり取りなんで 気持ちは良く分かる 被害があると言っても物質的なものじゃないもんな でも、それを上手く説明するんだよ 自分で上手く説明できないのに友人が理解してくれないだなんて、虫が良すぎるじゃないかｗ 友人たちに説明する前に、どういう点が辛いのか書き出してみたら良いんじゃないか？ 人によって辛いと思う基準や感覚は違うかもしれない 友人に上手く伝わったとしても「我慢すればいいじゃん」で終わる人もいるかもしれない でも「あなたはそうでも私は辛い」と説明していくんだ どうしても伝わらないようなら、環境を帰るのも良いんじゃないかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/816
817: 優しい名無しさん [sage] 2012/03/25(日) 13:31:46.88 ID:kWHlkULD >>814 逆に、そこで気付いてくれるのは本当の友人だと思うよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/817
818: 優しい名無しさん [] 2012/03/25(日) 13:42:08.50 ID:ZEp8ksuY ＞815さん アドバイスありがとうございます。 カウンセラーですか…。なんだか受ける気になれないんです。 ボダ子にカウンセラー気取りで色々私のことを根ほり葉ほり聞かれて かなり上から目線で言われたりもしてるからかもしれないです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/818
819: 優しい名無しさん [] 2012/03/25(日) 13:44:12.02 ID:ZEp8ksuY ＞816さん ご指摘ありがとうございます。そうですね、自分が説明できてないのに、理解してもらおうっていうのは よくないですね。一度頑張って書いてみます。努力してみます。 ＞817さん 本当ですね。本当の友人ってそうですよね。そっか。 なんでしょう、みなさんの優しさに目から汗が。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/819
820: 優しい名無しさん [sage] 2012/03/25(日) 14:06:21.90 ID:scSjDlSE ＞でも「あなたはそうでも私は辛い」と説明していくんだ 私だったらそうされるのは嫌ですね。 辛い辛い押し売りはもうウンザリ。 私がID:ZEp8ksuYさんの立場だったら 第三者を介して、「ボダ子から何か自分のことを聞いたか その内容は何だったのか」を聞きだし、そこを否定できるなら その証拠を集めて誤解を解きます。 「なんとなく」というようなことならば、「何か自分に問題有り」と考えます。 でも、私なら、根も葉もないことで離れるような友達はいらないですね。 本当の友達なら、ボダ子から何か吹き込まれても信用せずに事実を知ろうとするはず。 たいしたことでもないのに離れるなら元々表面的な付き合いでしか無かったということでしょう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/820
821: 優しい名無しさん [sage] 2012/03/25(日) 14:12:58.82 ID:WAccmynz 経済的に自立しているなら引っ越しは大いに有効だと思う 私は職場にまで凸られたので引っ越し＆転職したよ 私はボダの対人操作に遭い、ぼっち経験もした 悔しいけれど人脈整理だと思って、ボダと共通の知人は絶縁しました 実家を知らせていなかったのと、ボダと知り合う前からの古い友人やボダと認識がない友人は変わらず仲良くしてくれているのが不幸中の幸いだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/821
822: 優しい名無しさん [sage] 2012/03/25(日) 14:16:58.99 ID:WAccmynz >>820 >本当の友達なら…事実を知ろうとするはず。 禿げ上がるほど同意 「（こちら側にも）問題があるかもしれない」というのを客観的に見て判断してくれるのは助かる 何にせよ「この人ちょっと…？」と思うような事があったら証拠集めをする事をお勧めします http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/822
823: 優しい名無しさん [sage] 2012/03/25(日) 14:51:17.10 ID:FPrDhkY0 >>818 「ボダ子にカウンセラー気取りで」と言うが、 そもそもあなた自身、カウンセラーについてどういうイメージを持っているのかな？ 俺の知っているカウンセラーは会話を強制しないし、求められない限りアドバイスもしない。 話したいことがあるのにどう話していいかわからないという時だけ軽く誘導してくれる。 質問には答えてくれる。 依頼者が治療行為を求めない限り、積極的に治療しようとはしない。 依頼者の求めで治療行為をする場合も、きちんと段階を踏む。 カウンセラーによってやり方に個人差はあると思うが、 こういうのがまさに典型的なカウンセラー像だと思うんだけどな・・・ カウンセラーに求められる最も基本的で最重要のスキルは「聞き上手」だよ。 カウンセラー気取りのボダ子さんは、聞き上手だったかな？違うんじゃないかな？ あたなたが欲しているのが「理解者」だとするなら、 聞き上手の友達を見つけられる確率より、聞き上手のカウンセラーに当たる確率の方が遥かに高いと思うんだけどな。 もちろん、そういう友達を見つけるのが最も理想的だとは思うけど、 なかなか理解されない状況が続くと、その内自分のコミュニケーション能力に自信がなくなってくることもあるから、 結果的にカウンセリングを利用するのが早道なことは多いと思われ。 ・・・まあ、嫌だというなら無理強する気はないけど、ご参考までに。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/823
824: 優しい名無しさん [] 2012/03/25(日) 14:58:53.28 ID:8P5Rzw8Y ボーダーの人に言っちゃいけない言葉って何？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/824
825: 優しい名無しさん [sage] 2012/03/25(日) 15:04:24.92 ID:xstQGqwY カウンセラーが一番客観的だな 自分は自治体の無料相談で紹介してもらった 最初は自分に問題があると思い込んでいたから (ボダに根も葉もない噂に、立派な根と葉を付けられて流布された) 無料相談で自分が悪くないことが分かって嬉しかったよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/825
826: 優しい名無しさん [] 2012/03/25(日) 17:30:26.72 ID:eWXMy3ST 皆様ご意見、本当にありがとうございます。 カウンセラーって、自分が思っていた印象と違いました。 無料の相談もあるなら、ちょっと行ってみようと思います。 周りの人の反応っていうのが、離れていく感じではないんです。 視線が違う感じで、違う人から同じキーワードで同じことを言われるんです。 なんでそういわれたのか、聞き返すほど、私も元気が残ってないです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1329896774/826
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