[過去ﾛｸﾞ] ６年カウンセリング受けても治らない (981ﾚｽ)
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133(1): 2012/11/18(日)21:16 ID:n2lQo5ct(1/3) AAS
カウンセリングの基本的教義は、「人間には成長する力がある」なんだけど、それは単なる理想論。
成長が止まっちゃって、環境に対応できないから悩むので、本当に教えてほしいのは問題解決方法なんだけど、
カウンセラーはその問題解決方法を与える能力がない。
問題解決方法がない人間がいくら気づいても同じ。
たとえば、数学の問題ができない人は、カウンセリング6年しても数学できるようにならないだろ。
問題解決方法を教えてもらって、試して、失敗したらまた別の方法を試して、ってするしかないんだよ。
カウンセリングは詐欺だ。というか、一種の催眠術か宗教みたいなもんだよ。
134(1): 2012/11/18(日)21:22 ID:n2lQo5ct(2/3) AAS
甘えてる、依存してる、ってのは、
甘えなければちゃんと自分でできるはず、依存しなくてもちゃんと自分でできるはず、って前提があるからそう言えるのね。
それ自体がウソなんだよ。
甘えじゃない、能力不足なんだ。
甘えてるとか甘えてないとかの問題じゃないんだ。
そう言う人は、いくら一生懸命努力しても出来ないんだ。
で、カウンセラーは、その能力不足をどうすることもできない。
せいぜいできることは、能力のない人間に、「もしかしたら俺は能力があるのかもしれない」と勘違いさせることだけ。
だけどそんな罪なことをしても、すぐ現実の前にすぐ夢は覚めるけどね。
認知療法なんかも、「Yes,I can！」と思わせる催眠術に過ぎない。
135(1): 2012/11/18(日)21:26 ID:n2lQo5ct(3/3) AAS
ただ、カウンセリングに価値があるとすれば、
・興奮してる人を冷静にさせて、突発的な自殺などを止めること
・混乱してる人を冷静にさせて、論理的にさせること
だと思うけど、要するにそれは緊急避難的措置。
カウンセリングを受けて、能力が向上するとか、自分が成長するとか、
本にはそんな事ばかり書いてあるけど、現実にはそんなことはないよ。
136: 2012/11/18(日)22:01 ID:8MeOdnhE(1) AAS
うつだとか話せる人誰もいないし、話を聞いてもらいたいって部分もあるんだよね
電話とかじゃなく定期的にきちんと会える人で（信頼関係のある人に聞いてもらいたいから）
137: 2012/11/18(日)22:51 ID:8OH18/G0(6/6) AAS
だったらカウンセリングで、治すのは期待しないほうがいいよ。
138(1): 2012/11/19(月)13:54 ID:1tBGR57M(1) AAS
>>133-135
典型的な自立できてない人だね。
そういう風にもう自分の力では無理だと思い込んでるのがメンヘラ。
そうなってるメンヘラに自分の問題は自分で解決しようと再び思わせるのがカウンセリング。
カウンセリングに限らずサポート全般の役割は能力を上げることではなく自立させること。
サポート＝自立支援。
能力がなかろうが環境が悪かろうが自分の身に起こった困難は自分の手でどうにかしなきゃならない。
自分のケツを自分で拭けないじゃ人は弱くなるだけ。
自力での再建できませんじゃ倒産と同じ。
メンヘラの目標はあくまでも自立＝自力再建。
139: 2012/11/19(月)14:11 ID:kdzJXt5f(1) AAS
メンタルで生活保護のスレでも、持論を説いてやれ。
生活保護者の目を覚まさないといけない。
140(1): 2012/11/19(月)23:17 ID:6TRVoLoU(1/5) AAS
>>138
「思い込み」とか「認知の歪み」とかいうバカがまだいるんだなあ・・・
ちゃんとクライアントに接してたら、思い込みじゃなくて、能力不足だってすぐわかるだろ？
甘えじゃないよ、できないんだよ。ブタはおだてても木に登れない。
いくら自分ができると思いこんでも、できないものはできない。
むしろできないことを正面から認めて、その中でどう生きていくかを考えるべきなんだな。
カウンセリングうはそこをごまかしてるんだよ。「やればできるはず」ってね。
できないという結果が出てるからカウンセリングに来てるのにね。
できるポテンシャルがあって、たまたま一時期の落ち込みや混乱でできなくなってる人間だったら、
自立支援もサポートもいいだろうけど、そんな「エリート」は棄却域だし、別にカウンセリング受けなくても自分で立ち直るよ。
省3
141(1): 2012/11/19(月)23:22 ID:6TRVoLoU(2/5) AAS
訂正
×カウンセリングう→○カウンセリング
×そんな「エリート」は棄却域だし→○そんな「エリート」の割合は棄却域だし
×そんな夢を見させられるのが→○そんな夢を見させられるのは
カウンセラーは「答えは相手の中にある」とか寝言言うけど、ないからカウンセリング来てんだよ。
問題解決能力のないカウンセラーは、ただの時間の無駄だ。
回復したクライアントの割合のエビデンス一つ出せない癖に、偉そうなことを言うな。
142(1): 2012/11/19(月)23:25 ID:6TRVoLoU(3/5) AAS
再訂正
×問題解決能力のないカウンセラーは→○問題解決能力のないカウンセラーのカウンセリングは
カウンセリングは、「あなたはあなたの問題を解決する能力がある」と信じ込ませる催眠術または宗教だよ。
もちろんある人もいるが、そんな人間にはカウンセリングは不要だし、
ない人間にはいくらカウンセリングしても意味はない。
143(1): 2012/11/19(月)23:31 ID:6TRVoLoU(4/5) AAS
ただ、手法として、ロジャースのやり方は面白い。
ただそれも、相手に好感を抱かれる方法として、人の話をちゃんと聞いて自分が成長する方法として面白いんであって、
話をする側の問題解決や自立支援にはつながらない。
144(2): 2012/11/19(月)23:35 ID:6TRVoLoU(5/5) AAS
ちなみに、話を聞いてもらったら一時はすっきりするかもしれないけど、すぐまた逆戻りするよ。
だって現実の問題が解決してないんだもん。すっきりしてる間に問題解決方法が見出せるなら、もうとうに見つかってるはずだって。
145: 2012/11/20(火)04:35 ID:rDVaQw0N(1/2) AAS
分析医とカウンセラーは違うよ
146(2): 2012/11/20(火)04:41 ID:rDVaQw0N(2/2) AAS
>>144
その一時的にすっきりとか、人に話して「どうにかしたい」って思う帰宅までの時間に、
役所の人に会わせて自立支援の相談したらいいかもね
問題解決は本人がやるものだから、解決・乗り越える勇気がでるまでは何も変わらない
カウンセリングは問題解決して貰うもんじゃなくて、本人が心の整理に利用したり、友達の代わりに愚痴聞いてもらったり、
前向きになるためにどう使うか考えて利用するだけのもの
147: 2012/11/20(火)05:31 ID:4wu5dZ07(1) AAS
こういうやり取り延々と続きそう、あほくさ
148(2): 2012/11/20(火)06:41 ID:qrZYqL+E(1/2) AAS
>>146
「勇気」とか「自立」とかの主観的・情緒的アプローチじゃどうにもならないからカウンセリングにくるんだよ。
じゃあ、すべてのカウンセラーは最初に言うべきだな。
「私はあなたの問題を解決することはできません。」ってね。
さてその後、高いカネを払ってカウンセリングする人間は何人いることやら。
何度も言うが、自立できる人間は、放っておいても自立できるんだよ。
そして自立できない人間はいつまでもできない。だって自立する能力がないから。
カウンセリングで自立心が起きるなんざあ、幻想もいいところだ。
149: 2012/11/20(火)07:20 ID:EWFzGGsq(1) AAS
>>146 お前の言ってることは、安っぽい自己啓発本と同じだ。「ポジティブ催眠術」「できるできる詐欺」だな。
150(1): 2012/11/20(火)16:59 ID:a87ejJCJ(1) AAS
能力がどうこうとか典型的な言い訳ばっかりしてても仕方ないんだよ。
能力低いなら人の100倍努力や工夫して能力高めるしかないんだよ。
人間はどんな人間であろうが自立するしか尊厳は守れないんだよ。
自立できないって諦めるんなら大人しくナマポでも貰って障害者として生きていけば良いだけ。
ナマポ貰ってる奴でも「本当はこうじゃなかった」とか「自分は元々能力がなくて重度だから仕方なかった」とか・・・
愚痴愚痴と言い訳ほざいてる奴ばっかだけどね。
自分の尊厳を守るために自分のケツは自分で拭くか、
諦めて自分のケツを人に拭いてもらうかってだけだよ。
自立諦めるんなら言い訳はやめて大人しくしてろ。>>140-144や>>148あたりの奴はね。
151: 2012/11/20(火)18:44 ID:MJ4qn45L(1) AAS
>>150 そうやって現実でうまくいかないと、理想論とかあるべき論を説くか、
相手を攻撃するかなんだよねえ・・・
すなおに、「私のカウンセリングには効果は全くありません」と自白すればいのに。
少なくとも、人の弱さに共感し、それを理解しようとする人間でないとカウンセリングをするのは無理だ。
「プロカウンセラーの聞く技術」にもあっただろ？
「カウンセラーは自分の弱点で勝負しろ」って言うんだよ。
それができないと、ただのお前みたいな説教ジジイになっちゃう。
152: 2012/11/20(火)19:00 ID:iWMlL7rB(1) AAS
カウンセリングで同性愛を相談したいのですが、治りそうですか。
１０年かけても治したいのですが
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