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境界例について心理学よりで考察するスレ (512ﾚｽ)
境界例について心理学よりで考察するスレ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/
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100: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 19:58:51.93 ID:ee8/6oG+ >>99 毛糸さん、はじめまして。旦那様がBPDかもしれないのですね。 わずかですが、ご心痛とご心配をお察しします。 私は自分の親がBPDとNPOだったろうなというところから、自分自身も お酒にはまったり、食べ物にはまったり、人の世話焼きにはまったり して、クリニックに通った経緯がありますので、心理学が大好きであり、 読むとときどきすごく傷つくことがあって、大嫌いだったりと、それこそ 心理学への理想化とこきおとしをやっている最中です。 私は、行動心理・精神分析・分析心理・認知科学系が好きですが、 BPDを騙るときには、愛着の問題ははずせないので、発達心理にも 興味を持っています。 以前は、プロファイリングに憧れたときもありました。以前の心理学は 被害者よりも加害を減らす方向が多かったのですが、やっと被害者にも 光が当たるようになってきましたので、PTSDを包括している人格障害は 大変興味深い分野だと感じています。 今期は人格心理学の授業もとっていますので、またいろいろお話できたら とても嬉しいです。お声かけありがとうございます。たよりない人間ですが、 こちらこそどうぞよろしくお願いします。 余談 以前、２chで認知行動療法のスレがあって、そこで何ども何どもレスを つけて助けてくれた人たちがいました。メンヘル板は荒れやすいと言われる 中で、ほんとみなさん親身になってくださったので、今の私の心の健康の 一部は２chで作られたようなもので、自分で認知行動療法を使えるように なりました。恩返しというのは変ですが、ずっと２chにはギブばっかりだった ので、ほんの少しでもテイクできれば、幸いだと思っています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/100
101: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 20:09:22.10 ID:ee8/6oG+ 親がBPDとNPOだった× 親がBPDとNPDだった○ BPDを騙るときには× BPDを語るときには○ 訂正します。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/101
102: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 20:15:45.69 ID:ee8/6oG+ BPDやNPD、またはACの怒りやすさ 自己愛憤怒と言われていますが、虐待にあった人はノルアドレナリン が過剰に分泌した時期があります。このノルアドレナリンが過剰に分泌 すると、反作用でアドレナリンが過剰分泌して怒りやすくなります。 ノルアドレナリンは、怯えているときにでるんだろうなと感覚的には わかります。 毒になる親の『親との対決』と同じように、ACにも棚卸と言われる作業が あります。恐れることを全部書き出すという作業をするのです。 恐れを知り、行動を無理に変えると、思考が変わるという逆説的なやり方 ですが、心から変えることは困難なので、最初は無理やりでもこうしないと ならなかったかもしれません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/102
103: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 00:26:28.78 ID:I0tSf42k パソコンが壊れて、妹のを借りています。 忍法帳が初期設定で短文しか書けません。 >>86 罪悪感をもてないのに他人を許したり愛することができるのでしょうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/103
104: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 00:28:44.20 ID:I0tSf42k >87 哲学することは好きです。 心理学には無知ですが、精神病理学の本は読みます。 一度きりの私の生、私の心を基準に考えていきたいです。 相方さんのこと、迷っていらっしゃるのだと思いますが アドバイスする力がありません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/104
105: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 00:32:07.51 ID:I0tSf42k >>103 ＞罪悪感をもてないのに他人を許したり愛することができるのでしょうか？ ひどいこと書いてますね。ごめんなさい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/105
106: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 00:47:52.00 ID:VpOEdbrH _ _ _ _ + + | | | | | | | | + | | Π| | | | Π| | + /￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣l￣￣￣￣l + /￣￣￣￣ /三三三三//￣￣￣￣￣i､￣￣￣ i､ /￣￣￣￣ _/三三三三//￣￣￣￣￣￣',￣￣￣￣l /￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣',三二二ニl + ￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣￣ 古代都市ワクテカ (AD1999年～2009年) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/106
107: 毛糸 [sage] 2012/10/20(土) 04:59:48.37 ID:CthQoiKx 早々にお返事ありがとう存じます。 人格心理学は興味深いですね。 環境が人格形成に大きな影響を与える、 けれど例え同じ環境下でも個体差や人種によって、全く違う人格が形成されるのは、 とても興味があります。 お話を伺えるのを楽しみにしています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/107
108: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 06:24:24.44 ID:dtjk3H1M ＿ ,r''"´￣｀ ￣｀´｀ヽ､ ,../ 三,.-､ミ ,ヾﾐ r ヾヽ r' ' ,r ,rﾆﾆrﾍﾐr,,ヾ､,.彡r ,! ! ﾐ '´"´" `´ ヾミ .! ,r'ji ヽ ヾ .{ ,k- '´ ￣ ｀ .li! l r､ ,ﾉ 、 ,..-,ﾆ,_‐ __,:‐ !,! .! l! `ｰ,/ ﾆｰ'´ニﾆｰ' lｰ'ヾ.l ヾヽ ( ´ ,. l ｀ ! . ヽ j ,r'└､＿ 〉 l l T i´､-- ､＿_,.ヽ l 〉! ヽ ｀ｰ‐‐'´ ./ / !ヽ ー‐ ./ ,.-７´ ヽ ヽ、 ､ ＿ ,/_ :. l ヽ ヽ､ ー,r' ! ､｀ ｰ-､ ::! ./ ヽ ヽ、 ／ l ヽヽ、 ｀ ｰ ､ :l. / ヽ 〉ｰ､ ,! ゝ ￣７. ヽ / .r'l ヽ、 r'´ V ヽr-く.:l `i ｀ヽ、 ヽ'´ ! ヽ! l リョウス・レアーゲ （Ruawce=Learge） 【1899～1965 ベルギー】 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/108
109: 毛糸 [sage] 2012/10/20(土) 07:09:05.82 ID:CthQoiKx >>108 もうこれは芸術ですね。素晴らしいです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/109
110: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 08:15:10.15 ID:Rp0SVEsE ／ ⌒ヽ ／ ＼ ,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､ ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j / ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜ / ﾐ彡三∧ j ./ ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／ 」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃 ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i| ヽ- '´/ｿ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T ＿ ／ ´ ｊ||.川|| ｀￣了､ i! 川.川| _｣. ＼ | j| 川|ﾄ､ _／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀ ￣ ｀ ￣ ´ ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］ （ルーマニア．１９３５～５４） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/110
111: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 08:17:22.03 ID:ekCuVtQ8 2件の皮肉を理解していない。学問的な考察をするには学力が足りない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/111
112: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 08:18:58.60 ID:AE344OmD 自分語りは自己板へ http://toro.2ch.net/intro/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/112
113: 毛糸 [sage] 2012/10/20(土) 08:57:57.25 ID:CthQoiKx >>111 皮肉であろうとなかろうと、素晴らしい物を素晴らしいと言えるのが、 人を癒すことに繋がると信じています。 もしこれが写真や褒めるに値しないものであれば、スルーしています。 ご指摘の通り、私は医師でもありませんし博士号もなく、アメリカでMBAを取得しただけですので医療畑でもなく、学力も学歴も足りません。 ですからここで少しでも、知識を深められればと思いおじゃまさせてもらっています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/113
114: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/20(土) 10:37:11.02 ID:9W702DjL >>105 全然失礼じゃないですよ。お心遣いありがとう。当然、疑問に思われる話ですから…。 BPDの愛の場合、愛せないわけじゃありません。「愛しすぎる」なのです。これが、操作 や世話焼きになると言えば、わかっていただけると思います。成人の大人の恋愛は、 対等で平等で、相手にも自分にも、かなりの自由度があるのですが、境界例の場合、 選択肢においてもですが、自由度の幅が狭いんです。母子の二者関係を恋愛に求める のですから、なかなか上手くいかないのが当然と言えば当然です。自分の命がかかっているかのように。 平たくいうなら、擬似恋愛を保護者のような異性とする可能性があるということです。 強調したいのは、その濃度です。同じBPDでも、過剰な行動をとる人とそうではない人がいるし、 症状が軽い場合と重い場合があること、症状が軽い時と重い時が必ずあることを念頭においてください。 また、軽い症状の方でも、特定のエピソードでストレス化におかれれば、一時重篤な感じに なるでしょうけど、これは、親密な関係の方が突然の事故死に遭遇した健常者だって、一時は 半狂乱的になる場合があるのと特別遠い存在ではないんです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/114
115: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/20(土) 10:42:57.86 ID:9W702DjL 長期化してしまうところが問題で、CPTSDなどの境界例とPTSDがずっと続いて いる状態の場合は、深刻であると言え、またPTSDがあったとしても心的外傷後 回復という面では、今明るい方向への考えが出てきています。（飛行機事故で 助かった女性が、その葛藤を乗り越えて、看護師になったなどのエピソード） これは、健常者であっても、いい人もいれば悪い人もいるというのと、すごく 差異があるわけではありません。誰しも少々の性格的欠点は持っています。この世に 完全な養育に完全な人格は存在しません。もし、そのような「人」が存在するとしたら、 人間は集団で生活する必要もありませんし、動物も交えた比較行動学的にいうなら、この １個体で全て済ませられてしまいます。他人で学ぶ必要がありませんから、こういう方が いたとしたら、それを人は神という名前で呼ぶのかもしれません。これは物理学でも同じ ことが言われています。 BPDの愛は、求める愛であり、与える愛ではない場合が多いですよね。 世話焼きは、自分の望む結果が欲しい操作に当たりますし、憤怒は赤ん坊が命懸けでミルクを欲しがり 力一杯泣くのと同じです。これも、ミルクが欲しいという欲求と充足を、自力でできないので、他者を 操作して、手に入れるという感じだと思います。 許しも当然ありますが、一時は許せている気分でいるのですが、根本解決はしていないので、 すぐに怒りが再燃してしまう。症状が安定しているときがこのときで、見捨てられ不安が発動すると 憤怒になってしまう辺りが、この部分に当てはまるかもしれません。 私が思っているのは許しがないわけではなくて、許さなくてもいいし、許してはならないことを 無理に許そうとしているから、認知的不協和になり、突然たまりにたまった怒りが 爆発ということになるのではないかと思っています。基本は、きっと無垢ですよ。 その無垢さが大人の無垢さとは異なり、３歳とか５歳の無垢さなので、現代社会は目をつぶらざる を得ないことが多いので、適応し難い状態に陥るんだと思います。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/115
116: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/20(土) 11:04:43.23 ID:9W702DjL >>104 相方のことでは心を痛めている部分があるというのは否めません。 心をくだいてくださってありがとうございます。少し様子見の段階です。 悪口をいうことは簡単なのですが、それよりも効果があるのは、とにかく 冷静な観察です。 今から１つエピソードを書きますので、できればそこから感じ取っていただけると ありがたいです。 ①ある夜のことです。部屋がなんだかゴムの焦げるような臭いがしていました。 まさか、灰皿で煙草の火が別の吸殻に燃え移っているんじゃないだろうか？ と思い、灰皿を 確認しました。何も問題はありませんでしたので、そのまま就寝したのです。 次の朝のことです。相方は朝トーストを自分で焼いて食べるのですが、そのときにゴムっぽい 材質の床に煙草の焦げ跡を発見しました。開口一番「１、煙草の焦げ跡がある。１が…」と言った 瞬間に相方は言葉を飲みました。私は、普段少々おっちょこちょいな部分があるので、 私が煙草を吸って落としたままにしてしまったかと思いました。しかし、普段料理をするので、 火の始末だけは、どんなに寝るまえでも、十分に気をつけるクセがあるので、相方が主張する 煙草の焦げ跡を自分の目で見に行き冷静に観察分析することにしました。 ――相方の煙草のフィルターが、焦げ跡の横のほうに転がっていたんです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/116
117: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/20(土) 11:07:04.02 ID:9W702DjL ②私は煙草の味にはわりとこだわりがあり、自分の煙草がある状態で、相方の煙草の味は大嫌いですから、 まず吸うことはありません。記憶を呼び起こして見ると、寝る前に相方が加え煙草で 夜食にトーストを焼いていたことを思い出しました。 こうやって、証拠みたいなものが残れば、相方の行動は相方のものであるとわかりますが、 証拠が残らないと、被害者で保護者である相方の、他人を主語にして話す会話では、 私が犯人のまんまにされてしまいます。相方は元の家族の中では、いつも被害者だったので、 この言葉の組立のようなものが当たり前で、それが普通だったようですが、他人と家族を同様に 扱い、現在起こっているできごとが、必ず自分以外の人間が加害者であると決めつけた話し方を していたら、揉め事になると類推することができます。このできごとは、否認⇒置き換え⇒投影 となり、相方の家族ならば、まんまと相方から責任転嫁をされてしまっただろうなと 容易に想像のつく話です。これが、相方なので冷静な判断ができましたが、もしこれが 親ならどうなるでしょう。責任転嫁の末に、性格やだらしないという行動まで悪く言われかねない 話です。「そうやっていつも私のせいにして！！」と怒っても、これはまた相方の家族の いつものパターンに引きずり込まれ、相方を更に「自分は被害者」という考えを強化して しまうのです。ですので、ここも声を荒立てずに、理論的に説明をするのです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/117
118: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 11:08:41.46 ID:drcL0Cqw >>1 >>111 >>112 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/118
119: 毛糸 [sage] 2012/10/20(土) 12:09:23.11 ID:CthQoiKx 夫も同じカテゴリーに属しています。 証拠がはっきりしているケースですと いつも俺ばかり責められる、と言って その後は支離滅裂になります。 私は起きてしまった事を責めているのではなく、 今後同じような事がないように気をつけよう、 またはどうすれば避ける事ができるのかを伝えたいだけですが、無理ですね。 夫婦間でそこまで保身が必要なのでしょうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/119
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