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境界例について心理学よりで考察するスレ (512レス)
境界例について心理学よりで考察するスレ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/
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127: 1 ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/20(土) 13:59:31.78 ID:9W702DjL >>125 今、レスを拝読して、びっくりしてしまいました。同じです。 周りには「優しくて素敵な恋人でいいですよね〜!」と言われるんです。 >>124 >油断すると洗脳されそうな気がして解消した。 私が相方よりも、ずっと年上だったのが幸いしたんだと思います。 なので、私が何か優れているわけでもなんでもないです。 相方は私が心理学をやっていて、カウンセリングの勉強会にも熱心に通っているので 利用価値が多少あると思っている部分はあったかと思います。無料でカウンセリングができるのですし。 ただ、それは私には不本意な形ですから、最初は真剣に話を聞いていましたが、最近は同じ話の繰り返しなのと、 臨床心理士がついているので放置です。 私が話を聞けば聞くほど臨床心理士のカウンセリングにはいかなくなります。 これは、想像の域を超えない話ですが、ゲームが仕掛けられていて、心理学徒の 私と自分の臨床心理士を戦わせようとしているのが若干すけてみえました。 前レスにも書きましたが、自分の意見に自信がない割には、AとBを戦わせて 話題の中心人物になるというのを、もう無自覚でやっているとしか思えない部分 があるのと、本人はそれを望んでいるわけではないと思っているのです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/127
128: 1 ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/20(土) 14:18:02.68 ID:9W702DjL >>125 >Sは小さな事にも過剰に反応して怒鳴ります。 この部分だけ取り上げると、まさにPTSDですよね。 曾祖父母・祖父母世代が戦争経験者という話を以前に書きましたが、 小さなことで怒るのは、アドレナリンの過剰分泌が原因です。 戦争世代には、必ずそれをしないと「死」が訪れるという理由があっての 行動だったのですが、現在のように戦火の中で暮らしているわけでは ない状況では、過剰すぎる防衛になってしまいます。 戦争世代も無自覚なんです。言語的に曾祖父母・祖父母世代が使っている 言語を観察していたところ、彼ら・彼女らが何を回避しようとしているのか うっすらと浮かび上がってきました。それは「死」です。 人の命(または死)をコントロールするのに躍起になってしまい、どうでもいいことでも 同じように過剰反応を示します。 エロスとタナトス ホメオスタシスとトランジタシス リビドーとデストルドー(フロイト自体は否定) 生死は表裏一体ですが、PTSDだと死に偏りすぎるかもしれません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/128
129: 1 ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/20(土) 14:37:25.35 ID:9W702DjL 思考と言語 べきと否定形が目立つような気がします。 新しい場所や事象をとても嫌がるので、こどもの好奇心も否定します。 言語は肯定と否定の両方使えたほうが生きやすいですが、根本原因である PTSDだと否定形が多いですね。 対話でお面白いことばわかります。相手を素直に褒められるというのは、 実は自分の長所にも気づいているということになり、否定するというのは 相手の短所に気づくと同時に自分の短所にも、気づくことになります。 なので、短所だけの人間というのもいませんから、否定形と肯定形を 両方使えてもいいんです。ですが、PTSDというものに縛られた家庭だと どうしても否定形の形をとる会話が多くなります。 この否定形を使った会話が、自分の自尊心を削ぐ形に。 褒めることはなく、叱ることが多い虐待の家族の会話がそれに値します。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/129
130: 優しい名無しさん [] 2012/10/20(土) 14:37:40.96 ID:pwEBB5F2 戦争が関係しているのは同意。 ボーダーラインの系譜は祖父母や曾祖父母から受け継がれている。 じゃあ、このまま平和が続けば、BPDなどのパーソナリティ障害は放置してても減っていくのかな? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/130
131: 毛糸 [sage] 2012/10/20(土) 14:41:35.33 ID:CthQoiKx 戦時下の東京、「死」について両親に聞いたのを思い出しました。 幼き日の毛糸:いっぱい爆弾が落ちてきて 全部家事になって、毎日人が死んでて 怖くなかったの? 母:それがね、全然怖くないの。怖いとかひとつも考えてなくて、毎日、毎日 早く白いお米と甘い物がたべられるように ならないかって考えてはいたけど。 きっと防衛本能か何かの働きで、 怖いって感覚が麻痺してたのね。そうじゃなかったら、気が触れてしまってたでしょうね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/131
132: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 14:42:10.20 ID:eZ3GW4Gk べるたそ〜 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/132
133: 毛糸 [sage] 2012/10/20(土) 15:00:28.66 ID:CthQoiKx >>129 驚きました。正にその通りです。 あまり良い例ではありませんが、Sが 食事をしていて、満腹になると「もうこれ以上食べらない」と否定形だったんです。 私はそれを不愉快だと感じていました。 美味しくて食べ過ぎたと言う満足感が伝わってこないのと、当然満腹で苦しいので 不機嫌そうな言い方だったからでしょう。 そこで、もうお腹がいっぱい、食べ過ぎたなあって言ってもらえる方がうれしいと言った所、比較的素直にうけいれました。 私は可能な限り否定形を使わないとか、 ネガティブな言葉を使わずに会話を したいと考えています。でもSはそのような発想の意図は理解できないようです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/133
134: 毛糸 [sage] 2012/10/20(土) 15:11:30.22 ID:CthQoiKx >>130 戦争が無くなる日がくるといいですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/134
135: 1 ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/20(土) 20:51:01.24 ID:9W702DjL >>130 減る方向だといいなと思います。現在、過渡期がきているわけで ここを乗り切るしかありません。 夫婦でともに虐待をしている家庭が目立ちます。普通はどちらかが という話が多かったですが、両親ともに子どもを馬鹿にしたり、 貶めたりした挙句の果てに、身体的虐待に及ぶケースも増えました。 また、徴兵制がある国ではDVが未だに問題視されています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/135
136: 1 ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/20(土) 20:52:45.29 ID:9W702DjL >>133 言語系では脚本分析で言われている禁止令があります。 12の禁止令 何々するな 存在するな 成長するな 成功するな 子どもであるな お前であるな(性別の否定) 健康であるな 所属するな 重要であるな 近づくな 考えるな 感じるな (グールディング夫婦) また、駆り立てるものとして5つのドライバーと言われるものがあります。 完全であれ 他人を喜ばせろ 一生懸命であれ 強くあれ 急げ (デイビー・ケーラーら) どこの家庭にも上記のものは溢れていますが、PTSDの場合 これが極端に言動化されています。言葉で表されるわけではなく、 声の調子や雰囲気でこのドライバーが発動するようにされています。 うちの場合、勉強しろ!という命令が常に出されていましたが、 自分より学歴が上がることを嫌っていました。ですので、短大とかは 苦学をし、家には食費を入れないとならないという環境でした。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/136
137: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/21(日) 04:19:30.36 ID:LnQ05HCS _,. -―- 、 ,r '´ 、.、 ヽ . ,r` ー‐-- ミ ヾヾ ヽ . / i ミヽ:::::::::iヽ、 l .::' iliiillril;i:ミ:::::::ヾ .l _.,_ ; ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ ミ二iヾ::r=;、ヾッ::'-、 r i,!::! Y ` ̄',r' ,.r ':/::::! .l 、::. 、_,r'::::::l、 . ヽ ,、_-'_、 :' ,ノ Yヽ i' " ゛ ヾヘ ,. // ヽ ヾ _,rヾ--‐ -' // .,rヽ .l / / ,r' ヽ _ ,-,.-'´ /! / /,r、 / i r' オーパ・イミセテ [Olpa Immesete] (1920-2002 スウェーデン) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/137
138: 毛糸 [sage] 2012/10/21(日) 07:02:27.63 ID:BvJAZM7T 働きながら学校に行くのは容易な事ではなかったと思います。 ましてや短大ともなれば、4大で学ぶのと変わらないカリキュラムを2年間で終わらせるわけですから、ご苦労なさった事とお察しいたします。 135で述べておられました、夫婦で共に子供を虐待する家庭が目立つというのには驚きました。 両親のうちどちらかが厳しければ、 もう一人はあまやかす、 もっと昔、日本が核家族化する前は、 祖父母が甘やかす事で、子供は避難所に 駆け込めたのに、 夫婦で共にでは、逃げ場がなくなってしまい、がんじがらめではないすか。 かわいそうですね、今の子供達は。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/138
139: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/21(日) 07:43:00.28 ID:w20cm2Au , -─ー 、 , ‐´ ̄ ̄ ゙ ‐t゙ -、_ / { ', / } `! ,! | ', ,' ,,,,.- 、 i. } 〃彡ミヽ 〃゙゙゙゙゙゙`ヽ. ヽ { ィtテ‐,' tテァ、 `} ', iく ,i } ヽ l l ヽ }、 ,,l トt'"”' ¨! ', / ! 、_,,._,___,, i‐'l ', 彡 ',. 人二ニ ` ノ / ', ソ /ヽ. ー‐ - '彡 `、 : : :ヽ/: : : ヽ、 , - / ,彡ノノ 、 \ : : : : : : : : : : : :`‐‐ " , .. -'/: : フノノ _/ :) }: : : : : : : : : : :\ ̄`‐, r' ̄ /_: : : : : : /: : : :{丿': : : : : : : : : : : :ヽ、i' ヽ /'´/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ Y {、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、 }: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .', r: : : : : : : : : : : : : : :V: : : : : : : : : : : : : : : : ヘンナナ・ガレ [Hen=nana Galle] (1846〜1904 フランス) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/139
140: 1 ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/21(日) 09:43:22.43 ID:rFOCMlu5 これまでのまとめ 境界例について 境界例の中に隠れているもの PTSD PTSDの長期化(CPTSD=コンプレックスPTSD) 酷いPTSDが本人に自覚がなくてもなぜに境界例になるのか。 下記の禁止令はほとんど非言語で出されるメッセージです。 12の禁止令 何々するな ・存在するな・成長するな ・成功するな ・子どもであるな お前であるな(性別の否定)・健康であるな・所属するな・重要であるな 近づくな・考えるな・感じるな 5つのドライバー(拮抗禁止令) 完全であれ・他人を喜ばせろ・一生懸命であれ ・つよくあれ・急げ そして、5つのドライバーは、拮抗禁止令として出されるのです。 12の禁止令がでて、5つのドライバーはやってもいいこととしてインプリンティング されているのです。(まるで兵隊や貴族のようです) >>138 労っていただいてありがとうございます。NPDっぽいと前述したように専門学校を卒業してから、一度就職して、 短大に入り直し、また就職して大学に編入してるんです。資格中毒的です。もう、両親と会話をすること はありませんので、高専とBラン国立卒の父親の背中を追いかけているような気分になります。 もう他界しているので、これは私の自己満足です。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/140
141: 1 ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/21(日) 09:44:57.29 ID:rFOCMlu5 虐待の話に戻りますが、父親が厳しすぎて暴力を振るう話はよく出てきますが、 母親までが一緒にやっているというのは、信じがたい話です。(うちは二人とも暴力を ふるいました) そこで、5つのドライバーが過度に働いている可能性があるのではないかと 思うんです。例えば、子どもは少々のことで泣く生き物ですが、泣くと 強くあれというのに反します。そこを馬鹿にするという母親の態度などが 問題となってきます。 子育ては自分の子ども時代を次世代に受け継いでいくものです。 自分の子ども時代が厳しすぎる親に育てられると、反社会的では あるくせに、子どもに対しては、反動形成と自分の欠点を投影し、 必要以上に立派であるように育てようとしすぎ、強くあれ、完璧であれは、 かなり使われてしまうことではないでしょうか。 母子家庭よりも、父子家庭にこの形は目立つような気がします。 褒めることはせず、できなかったことだけを責めるというのは、 子どもをかなり混乱に陥れます。あと、両親が共稼ぎで祖母が育てた 場合も、世代の広がりがありすぎて、5つのドライバーが強く働く のです。 付き合ってみないとわからないのですが、現代社会に伴わないくらい最初は 礼儀正しい人なのです。それが、他者に好印象を与えるのですが、何か力が入り過ぎて いて不自然にみえます。 女性の境界例の場合、男性被害者の声がよく2chで聞かれますが、当然付き合うには 何か最初に好印象を受けているはずです。 EX かわいそう⇒かわいい 助けてあげたいというメシア・コンプレックス http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/141
142: 1 ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/21(日) 10:04:50.52 ID:rFOCMlu5 境界例が自分を育てなおす(人生の再構築) マズローは、人間の基本的欲求を低次から述べると、以下の通りである。 生理的欲求(Physiological needs) 安全の欲求(Safety needs) 所属と愛の欲求(Social needs / Love and belonging) 承認(尊重)の欲求(Esteem) 自己実現の欲求(Self-actualization http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96より引用 第一次欲求である、生理的欲求に対して満足を得るようにすると変わってきます。 なので、料理がお勧めの部分に入っています。 >言っている事に一貫性がないというのか、ダブル・スタンダードというのか。真剣に受けてしまうと、振り回されてしまいます… 個や主体がありませんから、こういう態度に出るんでしょう。とある人には その人の意見に合わせ、またとある人にはその人の意見に合わせるという社会性をもって いるように推測されるので、今度は家の中では誰の意見にも反論するという外で抑圧してきた 態度が出てしまうかもしれません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/142
143: 1 ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/21(日) 11:51:35.36 ID:rFOCMlu5 これまでのまとめ訂正版 境界例について 境界例の中に隠れているもの PTSD PTSDの長期化(CPTSD=コンプレックスPTSD)境界例とPTSDが複合 抑圧と行動化(憤怒・アルコール乱用・摂食障害・対人操作) 酷いPTSDが本人に自覚がなくてもなぜに境界例になるのか。 愛着障害 快・不快への行動異常 *一般的に言われているコンプレックス(劣等感)は心理学では 劣等コンプレックスとなります。コンプレックスは複合という意味 で使われます。 病的利得 禁止令の中にも出てきましたが、健康であるなという禁止令があります。 病弱のほうが、親の子どもの病気に対する看護に対し、人の目が親に向きます。 また、病弱であると思わされた子どものほうは、病弱であるということで 親の注目を得た経験から、自分の特殊な病弱状態を遣い、人に着眼されるという 病的利得を持っている可能性があります。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/143
144: 1 ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/21(日) 12:19:55.41 ID:rFOCMlu5 他人を喜ばせろ 親からの刷り込みでこれを行っているわけで、本人の意思じゃありません。 他人を喜ばせている間は自分の感覚・感情は抑圧されます。自分で自分を見捨てて いるというのはACでも言われることです。5つのドライバーに縛られ過ぎて いる人たちは、それをしたときにだけ、他人から着眼された経験のある人たち です。これは、愛着の障害にも帰属してきます。自分で自分に愛着が持てない という形に変化します。 親が自分を無視し、ネグレクトした経験は、自分に取り込まれて、ライフサイクル で、自分を親が見捨てたように見捨てます。 セリフ・ネグレクト http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/250828/m0u/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/144
145: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/21(日) 18:40:22.65 ID:7GiHM/mm >>123 自由に読んで。市区町村の図書館に頼めば、おそらく邦文論文なら、コピーが手に入る。 Dr論が一応単著になってるけれど、大学図書館ぐらいしか蔵書してないだろうから読むの(入手)は難しいだろう。 共著(講座物風)もあるけど編者ではないから表紙には名前がない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/145
146: 優しい名無しさん [] 2012/10/21(日) 21:19:43.02 ID:pTfWw38a 料理できてもバカはバカ、うちの親父、最後には畠借りて野菜作りまでやって 夏、秋困らないほどだったけど、バカはバカ、ずっとバカだった 生活の大して意味あるとも思えないこと、こまごま拾い上げて、あーでもない こーでもないってのも、もろ病気、普通、あたりまえのことそんなに気にしない、ただ割りと大雑把に雑用こなして人生進んでいくだけ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/146
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