[過去ﾛｸﾞ] 境界例について心理学よりで考察するスレ (512ﾚｽ)
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1(12): 2012/10/13(土)15:34 ID:z+HEVPaF(1/9) AAS
何かと問題を起こす境界例（境界性パーソナリティ障害・自己愛性パーソナリティ障害）の方の
被害者や周りの人が、考察したり質問したりするスレです。
＊心理学やカウンセリングは、一つの方向性のあり方で、１００％上記の症状の方々を完治できるものではありません。
煽り・荒らしは基本スルーでお願いします。下げ推奨（Email欄にsageと入れてください）
使われていると思われる防衛規制
抑圧・投影・反動形成・否認・合理化・置き換え・知性化（ヒルガード心理学より）
493(1): 2014/08/15(金)13:10 ID:w9miWSl6(1) AAS
思い出のマーニーってのを見たら、境界性の本に書いてある、不安故に攻撃的・批判的になってしまう
心理がお話のなかで表現されている気がしたよ。
494: 2014/08/17(日)12:48 ID:wN27cmUx(1) AAS
>>493
もう見たのか。
495: 2014/08/17(日)13:57 ID:pO3Tx/nV(1) AAS
本論文のこれまでの部分で、仮にマーラーの言う「共生期」における母子相互作用が 「ほぼ十分」で
あったとしても、「再接近期」において親が子供の自発性を受容出来ず、むしろ自発性を撤去した場合
に親から報酬が与えられる関係が確立すると、「分離−個体化」の過程は停止してしまい、それがオタ
クの、現世をしたたかに生きて行こうという自発的意欲をベーシックな次元で奪っている可能性を示唆
した。実はこうした場合にはじめて、いわゆる「オタクの子宮回帰願望」が発現すると筆者は考える。
いや…こうした「回帰願望」という言い方すら不適切かもしれない。対象関係論的に言えば、そもそも
彼ら・彼女らは、心理的には母子一体の子宮的共生空間から外に出たことがないのである。「この世
に生まれ落ちていない」。
彼らが経験している「外の世界から迫害される」という経験そのものが、外の世界の外的他者と人格
的にかかわる能力の形成以前の段階でなされている可能性がある。
省9
496: 2014/08/19(火)02:39 ID:AlL4YH2H(1) AAS
言語性IQ云々は置いといたとしても…
→>>487 iaIeqkIfさんの書いた、言語の世界に入らずに漠然としたイメージの世界に留まる事が境界例的な病理を生んでいる
という意味分からなくもないんだけど…、書かれた方が取り消されてるのでここに共感する私は変ですかね？
ボーダーの場合、過去に囚われ過ぎていて、現実、自分で物事決めてるはずが全てにおいて実は自分の意志じゃなかった…みたいな。
分かっているようで実は何も分かってなかった、という感覚。
497: 487 2014/08/19(火)20:00 ID:F2ApjmVh(1) AAS
とりあえず関係ありそうな文章を貼っておきます。
直観像素質者とはジャック・ラカン（フランスの精神分析家）の言いかたに従えば、「想像界」の人である。「父の名」によ
る世の掟に屈服しないまま、象徴界（言活動の世界）の入口にたたずむ「イメージとナルシシズムの世界の人」である。
（略）
永遠の胎児として子宮の中に浮遊している限り、私たちは「ママ！」という原初の言葉を持つ必要がない。子どもの口が
ミルクのチューブ（乳房）でつながれているときにも言葉はいらない。そのチューブがはずれて、ぽっかり空いた口の穴
が取り残されるとき、その口から言葉が漏れ出る。まず「不在（欠如）」の認識があって、次に「在」を感覚できるようにな
り、不在を在に変える欲望が獲得され、言語活動はこの欲望に導かれて発達する。掟とは、私たちにその「不在」をつき
つけるもののことである。
「いやだな」と思いながら職場に遅刻しないで出勤するときなどの日常生活上の「問題」に立ち向かう時、私たちは自ら
省6
498: 2014/08/24(日)01:41 ID:UW1chWrS(1) AAS
ボダの説明とかスレとか読んでて、ますますボダが分からなくなりました。
5年前くらいに精神科で、白黒ハッキリつけたい性格はボダだよって診断されて、自分っておかしいのかな？くらいの認識で、その後は病院移ってうつ病とパニック障害の診断。ボダについては、そういう所もあるかもね、くらいの診断。
心理検査では自殺願望強め、自己犠牲的、自己肯定感が低いと言われました。自殺願望が強くてリスカとかしてたのがボダなんでしょうか？
簡単でいいので教えていただけるとありがたいです。
499: 2014/08/24(日)14:25 ID:idB9H+VI(1) AAS
バリントの理論で一番知られているのは、いわゆる「基底欠損basic fault」という概念である。バリントは、これが
母子間に生じることにより、後に重大な精神病理をきたすとした。彼はこれがある種の養育上の問題、不十分さ、
であるというニュアンスをこめている。が、この「基底欠損」翻訳を宛てた中井久夫先生には申し訳ないが、ニュア
ンスを正確に伝えていない恐れがあるように思う。
英語の fault は、欠損 deficit というよりは、過ち、すなわち正常とは違ったことが起きた、というニュアンスがある。
basic fault も、その意味では、「母子間に生じてしまった根本的な過ち、間違い」というニュアンスがあるのだ。バリ
ントは次のように書いているのを、私自身が訳してみた。ここでfault を不具合などとしているが、そのほうが「欠損」
よりはニュアンスを伝えているからだ。
「第一に、彼は何か自分の中に不具合 fault があると感じる。つまり直すべき不具合である。そしてそれは、コンプ
レックスではなく、葛藤ではなく、状況でもなく、不具合 fault であるというのだ。そして第二に、子供は誰かが、自分
省4
500: 2014/09/02(火)07:51 ID:i26DTyv6(1) AAS
白黒に思考が偏るのはボダだけじゃないから何とも言えないけど、今も抑うつとかあるなら他病院も当たってみたらどうかな？
身体的・精神的虐待受けた経験は？
501: 2014/09/17(水)10:14 ID:VwnMcIqx(1) AAS
斎藤環「自己言及の流行＝心理学化・社会学化→患者が自分で自分の症状を解説（３０年前から）：問題意識が自覚化されるほど治らないex.境界例」
患者が病気に詳しくなることは有害だそうです（知性化？）
502: 2014/09/18(木)12:46 ID:EbAbPMTI(1) AAS
私寛解してから気付いたタイプだったから有益だったけど、確かに症状バリバリ出てた時に詳しかったら面倒な事になってたかも…って思う。
503: 2014/09/18(木)19:27 ID:MuQUfji3(1) AAS
■[読書]自己と他者
いまやあまり言及されることもなくなってしまった観のあるレイン。彼の扱っていた症例は、いまでは「精神分裂病」では
なく境界例だったとのことだが、改めて読んで確かにという感じはあった。たとえば、こんな記述。「他者が空想の体現物
として関係されるときには、他者の自己は、黙殺される。他者を〈ありのまま〉に受け容れるふりをするが、そうしているとも
っともと思っているときに、実はもっとも、他者を体現された幻影として取り扱っているのである」(54頁)。「人間は、他者の
存在の欠落を経験するのではなくて、他者に対する他者としての自分自身の存在の欠落を経験する」（171頁）。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
504: 2014/10/06(月)09:18 ID:TYUoo3Xx(1) AAS
〉ボーダーの場合、過去に囚われ過ぎていて、現実、自分で物事決めてるはずが全てにおいて実は自分の意志じゃなかった…みたいな。
〉分かっているようで実は何も分かってなかった、という感覚。
あるある（涙）
505: 2014/10/12(日)19:39 ID:w/HAlbkg(1) AAS
SFで未来都市の集中制御を行う中央計算機がほとんどつねにマザー・コンピューターと
呼ばれるのは興味深いことである。エレクトロニック・マザーのささやきは無数に分岐した
メディアを通じて社会全体に浸透し、子どもたちを縫い目のない電子の織物の中に包み込
む。実際、いつどこにでも待機していて、どんな問いにも打てば響くようにこたえてくれるメ
ディアは、あの喪われた半身たる母の理想的な代補であり、それと対をなした子どもたち
は、電子の子宮とも言うべき閉域のなかにとじこもることができるのだ。言い換えれば、メ
ディアは意地悪く身をかわし続けたりはしない親切な鏡であって、テクノ・ナルシシズム・エ
ージのひよわなナルシスたちは、それを相手に幸福な鏡像段階を生き続けるのである。
幸福な、つまりは、外へ出るための葛藤の契機を奪われた、ということだ。こうしたエレク
トロニック・マザー・シンドロームこそ、ソフトな管理社会をめざす権力にとって絶好の手が
省4
506: 2014/11/05(水)19:37 ID:44OF/Kmv(1) AAS
↓境界例患者は自分の人生を「悲劇」にしてしまっているという話
その中の「＜悲劇＞の生成としての境界例」という論文。
「境界例」という症例の患者は、
「非常に明晰な言葉で、自分がどうしてこういう
状態になったかを語る例が非常に多」く、
「その結果から遡って自分の人生を語り始めるのが特徴」
だということです。
（略）
一般に節目節目といわれている時期がありますね。中学に入るとか、初潮を迎えるとか、
好きな男の人ができるとか、そういう節目にあまりにも陳腐すぎるくらいきれいに、
省17
507: 2014/11/06(木)11:25 ID:lMME0aS+(1) AAS
結局、いろんな本に書いてある通り、自尊心の欠如から自立もできないし
依存で人に迷惑掛けるってハナシなんじゃないかと
508: 2014/11/07(金)23:44 ID:qfrUDDVp(1) AAS
産まれたばかりの赤ん坊は自分と他人、外界を一切区別しないという
この自分の内界と外界が一体だった頃への回帰の願望が境界例の病理を生んでいるのではないだろうか？
509: 2014/11/09(日)04:43 ID:dPLX/RBQ(1) AAS
パラノイアの精神分析的研究 : ’せいにする’ことをめぐって
外部ﾘﾝｸ[cgi]:gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp
510: 2014/11/18(火)09:20 ID:4Xi9jcwA(1) AAS
AA省
511: 2014/11/21(金)18:42 ID:0dYnSOwK(1) AAS
＞この考え方だが、統合失調症の人や境界例や発達障害の人もそうであるが、身体的に大きな
＞侵襲を及ぼすような内科、外科疾患に罹患した時、精神症状が大きく改善することがあること
＞と関係がある。これは過去ログにいくつも出てくるので参照してほしい。（例＞参考）
＞
＞たぶん大きな骨折をしていてかなり痛がっている人が、同時にリストカットするようなことは稀だ
＞と思う。これは痛いからリストカットしないわけではない。もう十分だからである。
＞
＞リストカットの衝動をつかさどる脳の部分は、たぶん扁桃体とかあの辺りだと思うが（自信なし。
＞文脈的にどこでも大きな問題はない）、何か他の急性の外傷ないし、重い内科的疾患（例えば
＞感染症などの高熱）が併発すると、脳の神経伝達や興奮のあり方が変化する。その結果、興奮、
省8
512: 2014/11/22(土)14:46 ID:wQHF3Jxy(1) AAS
スレタイと逆の非心理学的見解
＞幼い頃に虐待を受けた人たちは、発達障害に似た病態を呈することがある。これは、長い間の虐待による脳障害に
＞由来する。生来性の器質性異常と精神症状が似ている理由だが、同じような脳の障害のあり方だからかもしれない。
＞このなぜそうなるか？の答えは明快にできないが、臨床的にはそうなのである。
＞
＞このように虐待を受けた人たちは解離やリストカットなどの自傷行為、希死念慮が生じやすい。
＞
＞特に自傷行為、希死念慮は器質由来の暴力行為が自らに向かっているケースと考えられる。基本的に日本人は器
＞質由来の暴力性が自分自身に向かいやすいと思う。（例えば発達障害＝器質性障害の人たちの慢性的な希死念慮
＞など）。実際、世界的にも日本人は人口比自殺者の多い国になっている。（年間3万人以上というのはとてつもない確
省13
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