[過去ﾛｸﾞ] 森田療法で症状の改善を目指すスレ ５ (985ﾚｽ)
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917(1): 2013/02/15(金)16:21 ID:eF+3h90S(4/16) AAS
パニック障害持ちでも働いてる人は普通にいる
パニック障害持ちでも場合によっては人混みの中に入る人も普通にいる
別に無理にパニック障害持ちの人を人混みに叩きこめとは言ってはいない
しかし、社会生活や日常生活でどうしても避けれない場合は森田療法のような考え方もある
918: 2013/02/15(金)16:24 ID:wk64Wn7h(3/3) AAS
>>917
だからその人の越えられない「ある一線」があるの知ってるだろ？
そこを越えさせようとしちゃだめなんだ。
919(1): 2013/02/15(金)16:25 ID:eF+3h90S(5/16) AAS
この死ぬような苦しみという考え方も斉藤らしいな
まあ、その気持ちは分かる 泥沼の時の苦しみはな
パニック障害で電車に乗れないから就職できない
↓
でも…就職しないといずれのたれ死ねかホームレスだ…
↓
パニック障害あるけど我慢して乗ろう！
こんな人も沢山いるんだよな
パニック障害より怖れてることがあるんだよ それは社会生活や日常生活の破綻
920: 2013/02/15(金)18:38 ID:Ad7LjFhr(1/8) AAS
難癖：ぼくちゃん、怖くて何もできないよぉ〜。
難癖母：よちよち、やらなくていいよ、お母さんが、ぜーんぶやってあげるからね。
921: 2013/02/15(金)18:47 ID:kuTGB1QE(2/9) AAS
誰かさんのおかげで、森田のペテンがもう一つ発見できた。
「これができない」という人間に、「そこまではできるだろ」とできることをさせて、
「そこまでできたから、できないこともできる＜はず＞だ」と言うんだな。
>>919
社会生活や日常生活の破綻を気にしないでいい人間も
パニック障害になるんだよｗ
「このままではだめだ」なんて悠長なこと考える余裕もないんだ。
とにかくパニクルの。
922: 2013/02/15(金)18:52 ID:eF+3h90S(6/16) AAS
だから、なんなんだ？
話の意味が分からん
森田療法をやる人は大抵が日常生活や社会生活を症状で遮られないためにやるだろ？
パニック障害になるんだよｗって言われても（°Д°)ハァ？としかならん
923: 2013/02/15(金)18:54 ID:kuTGB1QE(3/9) AAS
ちゃうちゃう。
病気を治す振りをして、何もしてない、ってこと。
できる範囲だけやらせて喜ばせてる、ってこと。
そんなのは、森田に頼らなくてもできるようになるんだよ。
924: 2013/02/15(金)18:56 ID:eF+3h90S(7/16) AAS
だから、その病気はあれじゃないか
日常生活や社会生活に絡む症状もあるわけだ
電車に乗れないとかお前が出した例だろ
それを行動療法で改善していくは病気を治すとも言えるだろ
925: 2013/02/15(金)19:00 ID:DBH9Bro1(2/7) AAS
自分自身が治ってない爺といつまで無駄な議論すんのｗｗｗｗ
926: 2013/02/15(金)19:00 ID:kuTGB1QE(4/9) AAS
ちがーう！
電車に乗れない人間を、どうやって行動療法で電車に乗れるようにするんだよ？
「お前は電車に乗れるはずだ」って催眠術かけてるだけだよ。
927(1): 2013/02/15(金)19:02 ID:kuTGB1QE(5/9) AAS
電車に乗れない人には、電車に乗る乗らないに大きな溝があるんだよ。知ってるだろ？
そこは全然連続してないんだ。そこまではできるが、そこから先は絶対できない。
勇気で一歩前に踏み出したら、やっぱり怖くて、トラウマが強化されるだけだ。
人間の心はそんなに簡単に上書きできないんだ。
催眠術が覚めたら終わりだよ。
928: 2013/02/15(金)19:03 ID:kuTGB1QE(6/9) AAS
自己啓発本というのは、そういう催眠術の宝庫だ。
読んだ瞬間は何でもできるが、すぐ醒める。
俺のいう「現実先生」には誰も勝てない。
929(1): 2013/02/15(金)19:08 ID:eF+3h90S(8/16) AAS
症状があっても乗ることは出来る場合は多いんだよ
そして症状が出ても「乗れた」なら評価していっていいんだよ
そこに至るまでにどれだけ周りから見て変に思われなかったか？とか格好よく体裁良く乗れたとか拘らないでね
そして、「乗れた」という経験は達成感や自信にもつながるよ
そりゃあそうだよ 実際にやったんだから
930: 2013/02/15(金)19:09 ID:kuTGB1QE(7/9) AAS
あれ？話がずれてる。
それは、「乗せた方」の自己満足の評価だよ。まるで森田の自画自賛だ。
931: 2013/02/15(金)19:10 ID:kuTGB1QE(8/9) AAS
>>929
何でもできる→何でもできるような気になる、の間違い。
森田療法はただのはがれやすいメッキ。
いくら誉めてもそやしても、はがれるべきメッキははがれる。
932: 2013/02/15(金)19:11 ID:Ad7LjFhr(2/8) AAS
ここまでひねくれだと、鈴木先生も治せなかったはずだよな。
難癖は森田を実践できてから文句を言え。
933(1): 2013/02/15(金)19:14 ID:eF+3h90S(9/16) AAS
価値観はやっぱりそこに置いていったほうがいいとは思うな
症状や体調なんて、本当に天気予報すらない天気みたいなもんで
コントロールできないし何が何時どうなるか分からない
そこに注意や価値観を置いてたら余計に泥沼になると思う
電車でいえば、電車は何らかの目的地へ行く交通手段なのがやっぱり一番の目的や価値なわけで
それに乗ってそこに行けたかどうかがやっぱり一番評価したほうがいいと思う
まあ、重症の場合は体調は見て気をつけながらがいいとは思うが
934(2): 2013/02/15(金)19:14 ID:kuTGB1QE(9/9) AAS
森田はスキナーとか知らなかったはずだから、独自に行動療法にたどりついたのは偉いけど、
結局「軍隊仕込み」なんだな。そこに「生の欲望」という洗脳を加えた。それだけだ。
935: 2013/02/15(金)19:17 ID:Ad7LjFhr(3/8) AAS
難癖：この薬は苦いから、のめないよぉ。
注射は痛いからされたくないよぉ。
936: 2013/02/15(金)19:18 ID:eF+3h90S(10/16) AAS
まあ、この斉藤自身が証明してる部分あるんだよな
神経症者は論理で言っても考えても不毛な場合が多いんだよ
「でも」とか「しかし」とかケチをつけ続けるわけよ
相当こじらせた奴はだが
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