[過去ﾛｸﾞ] 【断酒会】アルコールの自助どうよ？【AA】 (168ﾚｽ)
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29: 22です 2013/03/01(金)06:39 ID:SD72KW67(3/3) AAS
24,25さん
なんの参考にしたいのでしょう？
なんの参考にするのでしょう？
具体的に教えてくださったらまた改めてきちんと書きます
26-29まで22でした。
30: 2013/03/01(金)12:59 ID:1nnoxUv9(1) AAS
さいとうクリニックで、一昨年、アスペルガー患者による他患者への暴力で、いじめを受けていた患者が自殺に至った事件があった。 被害者死亡で暴言や暴行との因果関係が証明されず、加害者の罪は不問であった。
31(1): 2013/03/01(金)15:10 ID:2I0Tkd5k(1) AAS
AAネームが恥ずかしい
バースデーの色紙がウザイ
32: 2013/03/01(金)22:29 ID:T2PSwuF/(1) AAS
>>31
相模原あたりのエリアに「デレラ」っていう名前のオンナ男がいるよ
シンデレラ症候群だそうで、20年も親父を憎んでるGID
イカレたAA依存
33: 2013/03/03(日)04:33 ID:VfgAH/qj(1) AAS
参考までにって聞く人AAのルール自体わかってない
断酒会は堂々と話すけれどAAは言いっぱなし聞き流し
部屋から出たら他言無用だろうが
34: 2013/03/03(日)09:16 ID:8e1Q5cuG(1) AAS
おはよう
35: 2013/03/03(日)09:20 ID:JThafSjk(1) AAS
アスペルガーの特徴に殆ど全て該当していたが、主治医並びにさいとうは、発達障害の概念を知らず、アスペルガーとは診断していなかった。自殺した患者に、顔を合わせる度、蹴ったり、威嚇し、暴言を吐いていたことを遺族は後で知ったらしいが、訴訟には至っていないらしい。
36: 2013/03/03(日)12:33 ID:u9j4eA/n(1) AAS
34 おはようございます
one day on day
今日も飲まないでいられますように
37: 2013/03/04(月)07:37 ID:IVdgUviF(1/16) AAS
>>28
最優先事項として定期的に頻繁にミーティングや例会に出て
「話を聞く」「話をする」と言うことをするのは
「自分を知るため」です。
知ってどうするのかというと、ある変更を達成するために
変更の動機を獲得・保持し、変更の指針を見つけるためです。
何を変更するか？というと
断酒前とまだそう変わりない今の生活や生き方を
酒を飲む必要のない生活へ、酒を飲む必要のない生き方へ
変更するということです。
38: 2013/03/04(月)07:44 ID:IVdgUviF(2/16) AAS
>>28
アルコール依存者となる人々のうち多数派は
精神依存から始まって、身体依存に悪化して行きます。
精神依存となる遠因には、
あなたが>>27で「原因」と書いたこと、>>28では
「言い訳」と指摘した話の内容に含まれていることは
ヒントになるかもしれません。でも、そうかもしれないけれど
違うかもしれないし、分からないので、それに人それぞれだから
丁寧に自己探求する方法がAAや断酒会で提案されています。
39: 2013/03/04(月)07:47 ID:IVdgUviF(3/16) AAS
>>28
他人のことはよく見えるので分かりやすいのです。
人の話を聞くことを通して自分を知る洞察力が築かれる。
自分のことは、目に見えないのでそれに、
物心ついて以来、世界の常識、当然と思っていた事柄も含んで
なかなか自身では分からないものです。
人と自分は違うのだけれど人の話が洞察の助けになります。
「話を聞く」「話をする」を1000回くらい通って延々繰り返しても
まだ、自分についての新しい気づきと言うのはあるそうですから、
自分を知る、知って変更を願う、には時間がかかります。
40(1): 2013/03/04(月)07:56 ID:IVdgUviF(4/16) AAS
>>28
「脅して断酒を維持」は
おっしゃったような他人の、吐き気のする、つまづき体験を聞いたり、
抗酒剤処方などで、恐れをふきこむーでもあくまで短期的なものです。
自己洞察、自分の許容、健全な自己愛、生活・生き方の変更・再建などの
本質的な対処が動き出して進むまでの、脅しは時間稼ぎですね。
そこは、本質部分ではないのです。
41(2): 2013/03/04(月)08:20 ID:IVdgUviF(5/16) AAS
>>28
自分を知るためにも、
通常では目に見えないものを見るような洞察力を磨くのも、
そしてゴール「生活や生き方の変更」にも時間がかかる
それにご存知でしょうが念のため書きますが、飲酒中はもちろん
断酒してからも
しばらくは、まともな洞察は難かしい
「断酒してすっきりした。自分は自分を分かっている。」
と言う人もいますが過去のアルコールの心身への悪影響がとれるまで
これも、時間がかかります。
省1
42(1): 2013/03/04(月)08:34 ID:IVdgUviF(6/16) AAS
>>28
多数派は、精神依存の段階から悪化して身体依存に進むと上述しましたが
身体依存だけで精神依存は無い・・・つまりあなたが>>27に主張されるような精神依存の、段階や原因、の無いケースも
ある少数派の場合にはありえると思います。
それは分かりやすい例では知的障害や発達障害のある場合です
43: 2013/03/04(月)08:47 ID:IVdgUviF(7/16) AAS
>>42うっかりあげてスマソ
知的障害や発達障害があると
精神依存が事実あったかどうか自・他どちらからも認識されずらい。
何故ならそういうタイプの生活歴には
他人から悪用されたり排除されたりの被害体験もありがちので
表面的にはーー、他者の目からはーー、
（事実として精神依存の段階がなくても）
精神依存する必要が有ったと拙速未熟な誤った解釈されやすいし、
そういう人は診察室でいろいろ尋ねられて答えに窮して
、自己認識も情緒記憶もいろいろ弱いので、面倒臭くて
省2
44(1): 2013/03/04(月)08:57 ID:IVdgUviF(8/16) AAS
>>28
自分の口から傷つき体験など無いと言えるタイプも存在するが、
自身の目から正確に、精神依存の原因がない・精神依存もない
なかった、身体依存のみだったと認知されるのは
洞察が深まったあとです
(1)中度から軽度の知的障害があって、成人後に適切な指導や保護を失っていて原因と結果が充分理解できない。
或いは、知的障害が無くても
広汎性発達障害いわゆる自閉症の場合。
(2)社会性の障害があると、飲んでいるものを何処まで飲んで、どれ程で止めるかの程度を、
分かるように数字や図などで合理的に、人に教えて貰うまで分からない。
45(1): 2013/03/04(月)09:46 ID:IVdgUviF(9/16) AAS
>>44つづき)
（どこで飲みとめるかの節度を分かるように教えれば身体依存にならない）
(3)飲む習慣が一旦できると、その繰り返しを止めることこそ苦痛である。
確立した習慣を止める苦痛を我慢するよりも、飲み続けて起こった苦痛や不具合のほうを我慢する方がラクだし、
何が苦痛か？にも気づきずらい
(4)ある場所や状況に関して、人から「飲め」と言われたら飲み、「飲むな」の指図が無いあいだは飲まなくてはいけないなどの、
場所や状況や対人関係に関する勘違いルールを誤学習していて、ルールに忠実。
46(2): 2013/03/04(月)18:59 ID:IVdgUviF(10/16) AAS
>>45のつづき)
1〜4は戯画的ですが、こういう調子で容易く、
心理的なこじれた問題がなくて、精神依存を抜きで、身体依存になります。
とくに自閉症があると起こり得ることです。
依存症にならなくても知的障害、発達障害、自閉症は生きずらく
人と違うと薄々思いながらも自覚することは困難なものだけど、
アルコール依存となったことが
契機で検査を受けて知的障害や発達障害が説明される、ということも、
専門家の領域違いの医療側の都合で、稀なようです。
ただ、もしそのような少数派の人でも、AAや断酒会の
47: 2013/03/04(月)19:20 ID:m2FQ8mVJ(1/2) AAS
ID:IVdgUviF
なにこのAA信者
笑えるほど逝かれてますな
>>46 が中途半端に終わってるあたり池沼か？
アスぺのおっちゃんか？
48(2): 2013/03/04(月)20:45 ID:m2FQ8mVJ(2/2) AAS
ID:IVdgUviF は２２を知的障害や発達障害があると言いたいわけか
にしても長いな、かなりアルコールで脳みそ溶けた奴だな
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