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【断酒会】アルコールの自助どうよ？【AA】 (168ﾚｽ)
【断酒会】アルコールの自助どうよ？【AA】 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/
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41: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 08:20:53.43 ID:IVdgUviF >>28 自分を知るためにも、 通常では目に見えないものを見るような洞察力を磨くのも、 そしてゴール「生活や生き方の変更」にも時間がかかる それにご存知でしょうが念のため書きますが、飲酒中はもちろん 断酒してからも しばらくは、まともな洞察は難かしい 「断酒してすっきりした。自分は自分を分かっている。」 と言う人もいますが過去のアルコールの心身への悪影響がとれるまで これも、時間がかかります。 短期的には「脅して断酒を維持」と言うのもありですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/41
42: 優しい名無しさん [] 2013/03/04(月) 08:34:03.26 ID:IVdgUviF >>28 多数派は、精神依存の段階から悪化して身体依存に進むと上述しましたが 身体依存だけで精神依存は無い・・・つまりあなたが>>27に主張されるような精神依存の、段階や原因、の無いケースも ある少数派の場合にはありえると思います。 それは分かりやすい例では知的障害や発達障害のある場合です http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/42
43: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 08:47:41.62 ID:IVdgUviF >>42うっかりあげてスマソ 知的障害や発達障害があると 精神依存が事実あったかどうか自・他どちらからも認識されずらい。 何故ならそういうタイプの生活歴には 他人から悪用されたり排除されたりの被害体験もありがちので 表面的にはーー、他者の目からはーー、 （事実として精神依存の段階がなくても） 精神依存する必要が有ったと拙速未熟な誤った解釈されやすいし、 そういう人は診察室でいろいろ尋ねられて答えに窮して 、自己認識も情緒記憶もいろいろ弱いので、面倒臭くて 誤った他者から提示された「被害体験云々の誤った解釈」に 当人もとびついて納得してしまいがち http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/43
44: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 08:57:39.30 ID:IVdgUviF >>28 自分の口から傷つき体験など無いと言えるタイプも存在するが、 自身の目から正確に、精神依存の原因がない・精神依存もない なかった、身体依存のみだったと認知されるのは 洞察が深まったあとです (1)中度から軽度の知的障害があって、成人後に適切な指導や保護を失っていて原因と結果が充分理解できない。 或いは、知的障害が無くても 広汎性発達障害いわゆる自閉症の場合。 (2)社会性の障害があると、飲んでいるものを何処まで飲んで、どれ程で止めるかの程度を、 分かるように数字や図などで合理的に、人に教えて貰うまで分からない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/44
45: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 09:46:42.80 ID:IVdgUviF >>44つづき) （どこで飲みとめるかの節度を分かるように教えれば身体依存にならない） (3)飲む習慣が一旦できると、その繰り返しを止めることこそ苦痛である。 確立した習慣を止める苦痛を我慢するよりも、飲み続けて起こった苦痛や不具合のほうを我慢する方がラクだし、 何が苦痛か？にも気づきずらい (4)ある場所や状況に関して、人から「飲め」と言われたら飲み、「飲むな」の指図が無いあいだは飲まなくてはいけないなどの、 場所や状況や対人関係に関する勘違いルールを誤学習していて、ルールに忠実。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/45
46: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 18:59:25.39 ID:IVdgUviF >>45のつづき) 1〜4は戯画的ですが、こういう調子で容易く、 心理的なこじれた問題がなくて、精神依存を抜きで、身体依存になります。 とくに自閉症があると起こり得ることです。 依存症にならなくても知的障害、発達障害、自閉症は生きずらく 人と違うと薄々思いながらも自覚することは困難なものだけど、 アルコール依存となったことが 契機で検査を受けて知的障害や発達障害が説明される、ということも、 専門家の領域違いの医療側の都合で、稀なようです。 ただ、もしそのような少数派の人でも、AAや断酒会の http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/46
47: 優しい名無しさん [] 2013/03/04(月) 19:20:45.49 ID:m2FQ8mVJ ID:IVdgUviF なにこのAA信者 笑えるほど逝かれてますな >>46 が中途半端に終わってるあたり池沼か？ アスぺのおっちゃんか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/47
48: 優しい名無しさん [] 2013/03/04(月) 20:45:59.28 ID:m2FQ8mVJ ID:IVdgUviF は２２を知的障害や発達障害があると言いたいわけか にしても長いな、かなりアルコールで脳みそ溶けた奴だな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/48
49: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 21:47:57.23 ID:IVdgUviF >>46つづき) 、もしそのような少数派の人でも、AAや断酒会の 「自分を知る」ための「人の話を聞くこと」「自分について話すこと」 「書くこと」は、年単位の時間をかけることで実を結びますよ ほんとうは学童期の集団生活で障害が見過ごされないで発達の偏りに見合った専用の教育をえられるのが一番いい。 表面上は適応していたからと障害と診断されずにいたが発達凸凹の事実は厳然とある・・・という様な感じで、 支援なしで成人して社会人になって苦労は人一倍しているのがこの少数派です。その上アル症(ry http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/49
50: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 21:55:57.57 ID:IVdgUviF >>41,48 22はちょっと違うかもね。 でもたまにそういう例もあると言いたかったな。 対面じゃないからわからんしけど、たいていは>>41 > 過去のアルコールの心身への悪影響がとれるまで 時間がかかる ってことではないか？ 22が、他のアル症の女たちとは自分は違うって 言いたがってるのも、なんだかなーだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/50
51: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 22:00:06.23 ID:IVdgUviF もし知的や発達がベースなら精神依存なしもありえるが アルコール依存で底をついた後も、 強迫性障害とか依存性人格障害とか狂った診断名つけられずに、 詳細な検査と見合った援助を得られたらいい。 広汎性発達障害によくある意思疎通の障害は 従来型のカウンセリングでは、嘘つきの様に誤解され易い 放って置いたら自分で自分を分かる様になるにはならないし、 知的障害も発達障害も軽度ならとても「ちゃんとした人」にみえるタイプもいる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/51
52: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 22:03:42.15 ID:IVdgUviF 病院での誤診や誤った心理解釈は、 そういう少数派にとって、遠回りで徒労でほんとうに可哀相。 自助グループに真面目にとりかかっていても、医者や心理士の権威で謝った解釈を吹き込まれているとよぶん時間がかかるから。 でも知的や発達があっても自助グループにつながってさえいれば どんな程度でも何とかなって生きているし、歳月を経て成長もできるし、自己理解も自己受容もできるようになる。 自助グループにとっても 実は、そういうタイプの人物がいることがグループや例会に必要だ。 存在感がある。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/52
53: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 22:08:34.85 ID:IVdgUviF 字数の制限と連投規制があるんで、すっきりと書き込めなくってすみませんでした。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/53
54: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 22:21:51.39 ID:IVdgUviF >>48 脳みそが溶けちゃったようなメンバーがいるグループの方が 全体に良い感じだったりするよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/54
55: 優しい名無しさん [] 2013/03/05(火) 04:42:06.88 ID:2dFYq2sd ID:IVdgUviFってミーテンング会場で新参者に 12のステップやれ！ ビックブック読め！ すっぽんサーになってやる！ っていう暑苦しい人でしょ？ ２２や２０の ＞AAも断酒会も、行っているうちはアル中から抜け出せません ＞自助を卒業して自立（学校に戻る、仕事に就く）しない間は ＞あなたはいつまでも ＞アルコール依存症です の方がすっきりしていて希望が持てる 自分はアル依存と認めているのと認めているからこそ家族や友人に アル依存だから酒は飲めないと言っている 宣言したことで「アルコール依存症自助」から卒業した もう、8年前だ AAのメダルは退院した月にワンデーを貰ったのみ 自分もID:IVdgUviFが言うように遠回りしている可哀想なアル依存なんだろうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/55
56: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/05(火) 08:37:37.29 ID:wBzF5UEv AAと断酒会って、どっちが偉いの？ どっちの方が、素晴らしい回復を手に出来るの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/56
57: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/05(火) 09:54:24.86 ID:Q0eWnZbv >>55 それぢゃあ55は、アルコールへの精神依存も必要無くて、例会もミーティングも必要のない人なんだね。 良かったね。共感なんてとてもできなさそうな酷い話に無理に耳を傾けるコトも不要で。 わたしはあなたの言う > っていう暑苦しい人 じゃあないけど。自助グループの必要な人生なんて面倒臭いよね。 あなたは必要がなくて幸せそうだ。元気で幸せで、もう二度とお酒に溺れることもなくて それは良かった良かった。 読んでレスしてくれて、幸せな様子を知らせてくれて どうもありがとう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/57
58: 優しい名無しさん [] 2013/03/05(火) 20:13:47.07 ID:FzlmA8JJ >>57 アルコール依存症の自助会に卒業ってあるんですか？ なぜそんなにアツくなっているんですか？ 読んでてあなたがカワイソーです http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/58
59: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/05(火) 23:45:30.45 ID:Q0eWnZbv >>58 実は自分は卒業は無いんじゃないかと考えている口です。 行く必要がなかった人は、入学してないので卒業で無いかもです。 でも卒業と自認なさっているのは>>55さんなので、 「卒業があるか無いか」は55さんにお尋ねになって下さい > なぜそんなに 熱くはないのです。 ただ、知りたかったな〜、断酒会やAAに行かなくてもイイという人がどんな人なのか？ 上述の少数派のタイプ以外にも、一体どんな人が、例会やミーティングを不要なのか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/59
60: 優しい名無しさん [] 2013/03/06(水) 02:49:34.33 ID:XUUlZgnE 初めてカキコです 22や55のことは言っていることもわからないようなわかるような感じです 59の言いたいことは何かのマニュアルをそのまま書き写した感じで どんな人が自助を必要としないか知りたかったとありますね 酒を断って飲まない時間ができると何もしていない自分が不安になり自助依存になるケースを多数知っています 一日3ミーテンング、バースディに泣きながら駆けつける 新しく来た依存症者にメルアドなどを教えたがるかまってちゃんのお節介 59はいまどのような生活をされているのですか？ 仕事を持っていますか？ 毎日ミーテイングに行っていますか？ 誰かのスポンサーをしていますか？ チェアマンなどの自助会の役職をしていますか？ アルコール依存症は決して少なくありませんがその割に自助に通い続ける人は少ない そのことをどう考えていますか？ アル依存は多いのに自助に通う人は少数派だと思います ＞AAも断酒会も、行っているうちはアル中から抜け出せません 自助を卒業して自立（学校に戻る、仕事に就く）しない間は あなたはいつまでもアルコール依存症です 20の言葉ですがこれはアル依存を認めたうえで 自立できないのなら自助依存と読めます いったいどんな人が自助依存になるのか59の意見を聞かせてください http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1360953391/60
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