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智子って何？誰？ (188ﾚｽ)
智子って何？誰？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
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59: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:07.00 ID:bTktd2cR >>58 あなたは人と自分の価値観が違うとわかっているのに 自分の価値観を人に押し付けるだけで、人の価値観は拒否してるよね？ 洗面所でオシッコするのは自分にとって都合が良いという価値観を主張してるけど、 他人が不快だという価値観に対しては反発しかしてないよね？ 他人が自分を理解しないと不満を言う割に、自分は他人を理解しようとしてないよね？ それはアスペルガーがどうとかじゃなくて、ただのワガママなんだよ。自己中なんだよ。 もっと人の価値観を尊重しあおうという考え方はできないかな。 洗面所にオシッコする行為も法がどうとかではないね。 厳密には立ち小便と同様の行為として訴えることができるかもだけど。 「他人に不快感を与える行為＝迷惑行為」だから咎められている。 あなたが自宅でシュールストレミングを食べられるのが嫌なのも 「自分が不快だから」でしょう？客自身は不快では無いし法に触れてもいない。 そこが価値観の違い。でも「相手を不快にさせる行為」なのだから その客は咎められたらやめるべきだよね。法とか持ち出さなくても。 そうは思わない？ 繰り返すけど 洗面所でオシッコしても掃除するから無問題というのは あなたの価値観であって他の人の価値観ではないよね。 「客観的に掃除する事実があっても問題」というのが、あなた以外の病院関係者や患者の価値観。 「自分の価値観を人に押し付けるが、他の人の価値観は受け入れない」 それは自己中な考え方だとは思わない？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/59
60: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:08.00 ID:bTktd2cR 職場の共用急須にオシッコした人が居たとして あなたはその急須で抵抗なくお茶が飲める？ 「急須にオシッコしてはいけない」と明文化はされてないし洗うんだから問題ない。 病院の風呂場の浴槽にウンコとオシッコをした人が居たとして あなたはその浴槽にためらいなくつかることができる？ 「浴槽で用便してはならない」と明文化されてないし洗うんだから問題ない。 病院の食器にウンコした人が居たとして あなたはその食器でためらいなく食事ができる？ 「食器にウンコしてはならない」と明文化されてないし洗うんだから問題ない。 最初のはともかくあと２つは「病院に金を払っている客のやること」。 問題ないよね？ 洗面所というからには顔を洗う場所だよね？ その洗面所がオシッコするのに使われたという事で使用をためらう人は 世間の大多数。あなたは職場や病院の大多数の人に不快感を与えた。 だから怒られたというわけ。 あなたは誰がオシッコした洗面所だろうが顔や手を洗うのが平気なんだろうけど それは世間から見れば少数派ということになる。 学校で教わらないのも「大多数が当たり前と感じている事」だから。 ＞俺はこれから何を頼りに生きていけばいいの？ 少数派の人というのは、たとえ明文化されていなくても 「これはやって問題ないのかどうなのか」をいちいち確認する必要がある。 面倒だし手間だけど、それが世間とうまくやっていくための社会人としての処世術 「初めての精神科・心療内科」スレによくあるでしょ。 「自分としてはこうしたいんだけど、これってやって良いの？普通は皆どうしてるの？」 っていう質問。たとえるならあれがそう。 あなたが、自宅の風呂場でオシッコしちゃ駄目と言われたのは 「あなた以外の家族がそれを不快と感じるから」だよ。 あなたしか使わないあなたの自宅の風呂場ならそれは自由だし あなたの「トイレを流す費用も浮くし時間も節約できるし一石二鳥なのに」 という主張も実に合理的だ。でも家族の中にそれを不快と感じる人が居るのなら、 それはしないのが社会性とか思いやりとか気配りとかいうものだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/60
61: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:09.00 ID:bTktd2cR 法的な話をするならば、あなたがやったことは「立ち小便」という軽犯罪法に触れる行い。 その洗面所があなた一人しか使わないあなたの家のものであるなら問題ないんだけど （家族が居るなら、家族間のいざこざで済むけど） そうじゃない場所、つまり「公衆の場所」というわけだからね。 「こっちは金を払ってる客」とか言うけど、遊園地だって水族館だって トイレじゃない所でオシッコしたら注意されるでしょ。 そういう場合でもあなたは 「だってトイレじゃな場所でオシッコしてはいけませんなんてどこにも書いてない！」 「トイレまで距離がある。ここなら近いから楽」なんて主張する？ あなたが「明文化していなかったそっちが悪い」と訴訟を起こしたら？ まずあなたが負けるね。 そうでなくても病院の洗面所すべてに「洗面所を排泄目的で使用してはいけません」と 注意書きを貼りつけるコストにいくらかかる？ もしくは入院パンフレットにその旨書き加えるのにくらかかる？ そもそもあなた一人に口頭で注意すれば良いだけの事なのに。 まぁ頑張れば、あなたに手渡された「入院パンフレット」に、 手書きでその旨付け加えるくらいはしてくれるかもよ？ もうひとつ。 そういう「注意書き」を貼ることで、別の患者さんが 「え？こういう事が書いてあるってことは、ここで排泄した人が居るってこと？」 と想像するよね？それによって不快感を覚えるし洗面所を使う事をためらうよね？ 実際にはオシッコされてない他の洗面所でも。 あなたも「知らぬが仏」と言ってるくらいだから 「食器を便器の代わりにしてはいけません」って注意書きがあったら 「つまり食器を便器代わりに使ったヤツが居るんだな。もしかしてこの食器…？」 と思ったら嫌な気分にならない？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/61
62: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:10.00 ID:bTktd2cR もしかするとあなたより前にも洗面所でオシッコした患者がいるのかも知れない。 それでもあえて注意書きをしてないのは、そういう不快感を患者に与えないためだよ。 そういう配慮に気付かないで「明文化しろや」と主張するあたり あなたは社会性や思いやりとかが足りないんじゃないかって思うよ。 ＞食器にしろ、ちゃんと洗ってあればいいと思うけどねえ うん、だからそう考えるのは世間一般においては少数派なんだよ。 そうじゃなくても「自分が平気だから他の皆も平気になれ」 というのは自己中心的というものでしょ？ たとえば喫煙だって、今は分煙が定着してるよね。 何故かというと、喫煙者が「俺らは平気なんだからおまえらも平気になれ」とか 嫌煙者が「俺らは臭いんだからおまえらも臭いと思え」とか 自己主張だけしてないで（してる人も居るけど）双方歩み寄ったからだよ。 一方的な自己主張はトラブルにしかならないんだよ。 あなたはトラブル起こしてるだけだってことに気づかないかな。 どうせやるなら「絶対バレないように」しては？ 自宅で親に言われたのだって、親に見つかったからでしょ？ 要は人にわからないほどニオイも痕跡も完璧に消せば良い。 そうすれば人はそれを不快とは思わないよ。 あなたも「知らされなければ」ウンコした食器で食事するのは平気なのでしょ？ もっともそんな手間暇かけるくらいなら普通にトイレでする方が余程楽と思うけど。 ＞法律に触れなきゃ何をしてもいい（以下略） ちょっと長いけど読んでくれるかな。 英国では、赤ちゃん産むと助産師さんが何カ月かおきに家庭訪問する法律がある。 赤ちゃんの健康チェックは勿論、育児相談とかのったりする。これをやらない自治体は罰される。 良い法律だと思うでしょ。でもどうしてそんな法律ができたかって言うと、乳幼児虐待がとんでも なく多かったからなんだよ。「対策法が有る」ってことは、「そんな法律を作らなくちゃならない嫌な現実があった」ってこと。 翻って「法に触れなきゃ…」を分析してみよう。「洗面所＆風呂でのオシッコについて明文化されてないってことは 貼り紙しなくちゃならないほど、あなたみたいな人が全然居なかったってこと。 それだけ互助意識や相互マナーの水準が高いってことなのさ。 そうは考えられない？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/62
63: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:11.00 ID:bTktd2cR 自分と人の価値観が違うってことが理解できているのに どうしてあなたは自分の価値観を人に押し付けようとしているの？ 「洗面所でオシッコしても平気」なのはあなたであって他の人では無いよね？ 喫煙者が嫌煙者に「俺は煙草の煙平気だからお前も平気になれ」と言ってるのと同じだよ？ 喧嘩にしかならないよ？ まあ、あなたみたいに自己中心的で人の言う価値観認めない人がいっぱい居たから 「ポイ捨て禁止条例」なんてものができたわけで。 それに一体いくらの税金がかかったんでしょうね。 価値観の違う人同士で落ち着いて話し合って済むなら わざわざ税金使って法律だの条令だの貼り紙だのを作る必要は無いと思うの。 ＞自分以外のうつは甘え 良いんじゃない？そう思ってても。実際に他の鬱病患者に向かって 「あなた甘えなんで傷病手当金とか受け取るのやめなさいよ」とか言うわけじゃないでしょ。 病院や診療所で隣り合った患者に直接言ってるなら問題だけど ネット上で書き込むだけなら自由と思う。 私は同意しないけどね。 ＞車椅子の障害者は人間じゃなくモノ、 これも思うだけなら自由なので好きなように思ってて良いんじゃないかな。 私は同意しないけどね。 もっともそうすると乙武さんとかホーキング博士もモノってことになるのかな。 つまりライトさんは「自分はモノよりも年収が低く、モノよりも学歴が低く、 モノよりも社会的地位が低い」と認識してるってこと？ 本人がそれで了解してるんならそれで良いんじゃない？ ＞家計簿を見せなかった親は殺す対象 これも思うだけなら自由。 私は同意しないけどね。 実際に殺さなければ良いだけだし、 本人も法は守るつもりみたいだから問題無いんじゃない？ 自殺すべきと主張するのも自由。ただし自殺するかしないかは親御さんの自由だよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/63
64: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:12.00 ID:bTktd2cR ライトさんは何かすごく強いコンプレックスがありそうだね。 それが収入なのか、社会的立場なのか、障害者にアゴで使われる事そのものなのかはわからないけど そういうコンプレックスを持っている人は、何かと人より「優位」に立とうとする。 「おまえを怖がらせるも怖がらせないも俺次第なんだぜ」っていう優位性を欲しがっているんだね。 やり方はとても幼稚であるけれど。 私は１日中ネットしてるわけじゃないよ。９時〜１３時の半日アルバイトをしてるんだ。 早朝覚醒するから朝に書きこんだりもするけど、基本毎日働いてるよ。 ネットの影響については、これは私の持論だけど、基本自己責任と思う。 ネットリテラシーとかいろいろ言われてるでしょ。 つい最近も「ミクシィでさんざん叩かれて鬱、なんとかやめさせることはできないか」 って相談があった。確かマジレススレ。あれに「あなたが自分からアクセスしてるんだから 鬱になってるのはあなたの責任」ってレスしたのが私。 ここでライトさんの持論を読んで落ちこむ人が居ても、それはその人の自己責任じゃないかな。 そういう人は匿名掲示板向きではないので、ちゃんとした医療系掲示板へ行けば良いと思う。 ネットは広いんだし、何もこんなアングラな掲示板を選ぶ必要は無いでしょ。 選んだのはあなただよねって話。 まあ、私は鬱は甘えとは思わないけど１行や２行で説明できる話じゃないんでここでは割愛。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/64
65: 昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p [] 2013/07/25(木) 11:41:13.00 ID:bTktd2cR >>59-64 わかりやすい例え話ありがとう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/65
66: おっさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:14.00 ID:bTktd2cR こんな素直なライトを見た事がない。 あなたなら彼を説得できるかもしれない。 彼の思考の根底にある。 「自分以外のうつは甘え、車椅子の障害者は人間じゃなくモノ、 家計簿を見せなかった親は殺す対象」 これらをなんとか変える事はできないだろうか？ すごいなあ。貴方の話ならライトが聞くから感心するわ。 普通、ここまで丁寧にレスできない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/66
67: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:15.00 ID:bTktd2cR 以上 オレの人生を吹っ飛ばしたくだらないやり取りでした http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/67
68: 昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p [] 2013/07/25(木) 11:41:16.00 ID:z1YjATIt >>67 ＞人生を吹っ飛ばした どゆこと？ あと、それぞれの元スレを添えなよ。 多分、入院スレだとは思うけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/68
69: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:17.00 ID:bTktd2cR >>68 入院したい １２泊目の後半あたりから引用した なんでオマエはこんな夜中に起きてるんだよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/69
70: 昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p [] 2013/07/25(木) 11:41:18.00 ID:z1YjATIt >69 夜勤だし つか、あんただってなんでこんな時間に起きている？ で、質問に答えてよ。 人生を吹っ飛ばしたやり取りってなに。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/70
71: 優しい名無しさん [] 2013/07/25(木) 11:41:19.00 ID:xzmZ4Y9E 智子、、、 怖っ！！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/71
72: 昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p [] 2013/07/25(木) 11:41:20.00 ID:SQGCp73q ×ともこ ○さとこ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/72
73: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:21.00 ID:P3U3lDqf 本日のID ID:/y6wN9h4 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/73
74: 優しい名無しさん [] 2013/07/25(木) 11:41:22.00 ID:LqEHkGxs 病院で泣くのは非常識ですか？ 数年前、ある病気で紹介状を持って大きい病院へ行... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1448021589 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/74
75: 昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p [] 2013/07/25(木) 11:41:23.00 ID:LWIIIUgZ 余録:「医者は社会常識を欠く人が多い」… 毎日新聞 2013年08月02日 00時51分 http://mainichi.jp/opinion/news/20130802k0000m070121000c.html 「医者は社会常識を欠く人が多い」??誰かの酒場での鬱憤（うっぷん）晴らしか。いやこれが首相発言だから騒ぎになった。麻生太郎（あそう・たろう）副総理は首相時代にたびたび放言で物議を醸（かも）したが、さて４日前のこれだ ▲「だから、静かにやろうやと、憲法は。ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。誰も気づかないで変わった。あの手口、学んだらどうかね」。 憲法改正は喧騒（けんそう）の中で決めたくはないというシンポジウムでの発言の一部だ ▲ちなみにワイマール憲法は第一次大戦後のドイツの民主的憲法、ナチス憲法というのは何かの誤りで、ナチスは憲法を変えることなく全権委任法によって権力を掌握した。 ヒトラーの独裁が民主的憲法下で生まれたという歴史の皮肉については麻生氏も言及している ▲で、「あの手口」発言はたちまち地球上を駆けめぐり、ユダヤ系人権団体は「一体どんな手口を学ぶのか、人目を盗んで民主主義をだめにすることか」と抗議声明を出した。 首相を経験した政治家ならば自らの冗舌（じょうぜつ）が巻き起こした国際的な波紋の重大さを理解したろう ▲結局は「真意と異なり誤解を招いた」と発言を撤回するはめになった麻生氏である。 ナチスの件は喧騒にまぎれた「あしき例」として挙げたというが、はて、誰にも気づかれぬ静かな喧騒というものがあるのか。ここは海外の人にも分かる論理的な説明が必要である ▲日本の副総理ならば発言にはすべての世界の人を相手にしているとの緊張感がなければ困る。でないとナチの同調者と思われずとも、こう評判が立とう。「日本の政治家は国際常識を欠く人が多い」 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/75
76: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：3) [sage] 2013/07/25(木) 11:41:24.00 ID:AqeIUtxO サド子 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/76
77: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:25.00 ID:+hJ8Z9w0 >>76 まさにww http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/77
78: 優しい名無しさん [sage] 2013/07/25(木) 11:41:26.00 ID:CjR0xSPR サド子の方が的確な気がしてきたw 精神科・心療内科で毎回何話すの？スレにいるよ、今 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/78
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