[過去ﾛｸﾞ] ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150 (1001ﾚｽ)
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282(1): 2013/12/17(火)20:38 ID:80J8Zo6C(1) AAS
>>281
ピルに関しては、ピルスレッドで相談されては？
【テンプレ必読】ピルスレッド･Part56【sage推奨】
2chｽﾚ:body
283: mim 2013/12/17(火)21:08 ID:xtIfbhLh(2/9) AAS
>>278-279
抗精神病薬の副作用の口渇が問題なんですよね。
ですが、少し問題が逸れますね。先に話します。
睡眠用に
ロヒプノール2mgから4mg マイスリー10mg
昨日、ベゲタミンAを2錠が、ウィンタミン25mgx2 へ変わったと。つまりベゲタミンAを2錠分の
フェノバルビタール80mg分がなくなりましたｗ ウィンタミンは好きなように変える、サイレースも好きなように変える。
確かにベゲタミンのクロルプロマジン50mg分は、同じ成分のウィンタミンで対応できます。
ベゲタミンは合剤なので、フェノバルビタール分がすっとんでいきました。
この分は、次の換算表でサイレースの5mg弱くらいだな
省10
284: 2013/12/17(火)21:18 ID:MTAt48C7(2/2) AAS
>>282
ありがとうございます！すみません、スレもわからず失礼しました
285: mim 2013/12/17(火)21:28 ID:xtIfbhLh(3/9) AAS
>>278-279
睡眠学会もうつ病学会も>>156の通りベゲタミンに含まれるフェノバルビタールのようなバルビツール酸は
依存症とか、有害作用が危ないので出さないように最近言ってますので、ヤブ医者はビビって無くしたいわけです。
少なくともだいぶ昔にベンゾジアゼピンに切り替わりましたし、そのベンゾジアゼピンもマイスリーのような非ベンゾジアゼピンに変わりましたね。
バルビツール酸とベンゾジアゼピンと非ベンゾジアゼピンは、大きく同じような作用です。
なので三種とで依存が生じているので、近い内にフェノバルビタールの大幅な減薬による離脱症状出がると思います。
ヤブ医者のヤブ処方と、ヤブ減量ですね。フェノバルビタールの依存がまったくわからないので、そのような指示が出ている。
新しい処方では、フェノバルビタールはまったくないですからね。つまり元はロヒプノール（サイレース）2〜4mgに足して、マイスリーでロヒプノール1mg分から
3〜5mgにさらに、フェノバルビタールでサイレース5mg分としましょう。大量から半分以上減りますからサイレース2mgだけだったのを半分にするのとはわけが違います。
凄いことになってきたら、元の量のベゲタミン服薬に戻して様子を見てください。口渇なんぞは後回しです。
省8
286: mim 2013/12/17(火)21:33 ID:xtIfbhLh(4/9) AAS
>>278-279
ベゲタミンをウィンタミンとフェノバルビタールに変えたら、ウィンタミンは少なくとも一ヶ月に25mg減らすのが安全です。
相乗作用があなたの場合に実際にどう起きているかわからないので、減薬ペースは慎重にいきます。
そこでさらにバルビツール酸とベンゾジアゼピンと非ベンゾジアゼピンが出ていますので、
この減量になってきますが、それは気になればまた質問してください。
287: mim 2013/12/17(火)21:39 ID:xtIfbhLh(5/9) AAS
>>278-279
離脱症状が出たら、毎日の薬の量はころころ変えないでくださいね。
処方と指示が薬の半減期と依存症のリスクの知識に沿っていなくて、ヤブすぎます。
288(4): 大長今 ◆Y//3sjiKh. 2013/12/17(火)22:09 ID:cSgQiQmX(2/4) AAS
書き込まれた情報は必要と思われる部分のみ自己判断で処理しましょう。
どこを縦読みすればいいのか くらい大量にありますので。
pdf 開けて、
メジャー系
クロルプロマジン（ウインタミン、コントミン） １００
レボメプロマジン（ヒルナミン、レボトミン） １００
で等価とか。
統合失調症で処方する領域で比較すれば、、、という情報であり
眠剤、鎮静目的の少量処方、とでは全く異なる情報。
眠剤最少量
省13
289: mim 2013/12/17(火)22:24 ID:xtIfbhLh(6/9) AAS
>>288は。
pdfにフェノバルビタールとロヒプノールでの等価換算が書いてあるとか、
それ以前に、そう書いてあるのは置換可能な薬なので、そう書いてあるわけだが、
pdf読める以前に、基礎知識がないからね。
だから、睡眠学会が推奨していないウィンタミンとヒルナミンなどの抗精神病薬を眠剤と書いているし、
知識がいつの時代のものかわからないので、注意したほうがいいですね。
290: mim 2013/12/17(火)22:35 ID:xtIfbhLh(7/9) AAS
>>288
アホな医師というかヤブ医者だね。
ピレチアを出すとか、抗ヒスタミン剤の副作用が眠気だからって、それが不眠症を改善しないことがわかっているしね、
改善しないことがわかっているということは、副作用のリスクのリスクだけがあるから。
なので、ドリエルのような抗ヒスタミン剤も、長期使用しないで下さいと書いてあるわけで。
フェノバルビタールのようなバルビツール酸系は、
1960年代にベンゾジアゼピンへと変わっていった歴史があるので、
それを知らないというのは薬の知識が致命的ということです。
今では、今ではじゃないなだいぶ昔に、似たような作用があり、
置換も可能な薬だとわかっている。
省4
291: mim 2013/12/17(火)22:38 ID:xtIfbhLh(8/9) AAS
>>288
は、つまり、いつの時代の知識かわからんヤブレベルだから、
注意して読んだほうがいいよ。
292: 大長今 ◆Y//3sjiKh. 2013/12/17(火)22:48 ID:cSgQiQmX(3/4) AAS
まー最初の処方で出てきたのならともかく、
治療経過に関しては我々は一切情報がないわけであり、
患者に処方してる（数回の処方変更を経て）現時点の薬のみを見て
ガイドラインと照合して合ってる、合わない、と言っても何も生まれない。
生むのは、医師の批判だけ。
重度の不眠だから敢えて相乗効果を狙ったケースかもしれないし（たぶん違うがw）
ごく短期間だけ処方して止めた、のかもしれないし（たぶん違うがw）
この手の併用注意の組み合わせは山ほどあるわけで
バルビツール酸 ベンゾジアゼピン に置き換わった経緯を知らない医師なんていないから
心配しなく大丈夫ですよ
省2
293(2): 2013/12/17(火)22:51 ID:iZqYqIvx(1) AAS
お世話になります。
ルボックス75mgを朝夕で1錠ずつですが、まとめて夜に飲んでも問題はないでしょうか？
朝飲むとどうも昼前後に睡魔が来て仕方ないのです・・・
よろしくお願いいたします。
294: 大長今 ◆Y//3sjiKh. 2013/12/17(火)23:17 ID:cSgQiQmX(4/4) AAS
>>293
どんな回答がついても
それは医師しか許可できないです。すいません。
以下、予備情報
きっちりした分量を処方してるのである程度の慢性効果も発揮してて
少し間隔が空いても問題ないかもしれない
副作用が感じるのは薬が効いてるということであり、その時間帯は効果もでてる
可能性が高い
間隔を広げることで日中に効果が薄い時間帯になってしまい薬を飲んでる本来の
目的が損なわれはしないか
省9
295: mim 2013/12/17(火)23:32 ID:xtIfbhLh(9/9) AAS
>>293
それは、医師に相談することですね。
296(1): mim 2013/12/18(水)00:29 ID:VHeqn3BG(1/6) AAS
21世紀にベゲタミンはヤブ医師です。
297(2): 2013/12/18(水)19:33 ID:ySXv2NCZ(1) AAS
>>296
俺もベゲＡ処方されてるしかも寝る前３錠これやばい？
298: 2013/12/18(水)20:12 ID:s4IM5mZX(1) AAS
用法・用量によれば就寝前1〜2錠なので疑義照会がきてもおかしくないレベル
299(2): カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 2013/12/18(水)20:40 ID:5yjuBICx(1/2) AAS
>>297
眠剤としては一日1〜2錠を経口投与（年齢・症状により適宜増減）とあります（添付文書より）。
ベゲタミンAはウインタミン（コントミン）25mg＋ピレチア（ヒベルナ）12.5mg＋
フェノバール40mgの合剤なので、まずはベゲタミンA（3T）をウインタミン75mg＋
ピレチア37.5mg＋フェノバール120mgに分解、ピレチア錠5mgとフェノバール酸10%を使い、
フェノバールとピレチアを少しずつ減らしていくのがいいでしょうね。
減薬を行なう場合、まずはフェノバールから減らしていくのがいいと思います。
フェノバールとピレチアを徐々に減らしていく段階で不眠が起きると思うので、
場合によってはウインタミン（コントミン）12.5mg錠を適宜増量し、
睡眠障害をカバーすることになるかと（ウインタミン単剤で125〜150mgあたりに置換か？）。
省3
300(4): 2013/12/18(水)21:14 ID:TE+7p4tl(1) AAS
>>299
３錠でも２時間くらいしか寝れません
医師からはヒルナミンに処方変えると言われました
301: mim 2013/12/18(水)21:49 ID:VHeqn3BG(2/6) AAS
>>300
ベゲタミンAを3錠で、2時間しか寝れないというのはよくないねぇ。
つまり効いてないということだが、もうそれだけ寝れないなら、耐性がついていて、
上であげたように、ロヒプノール-サイレース7錠分とかになっていて、それがさらに相乗作用で高まっていますから、
慎重な減量が必要ですよ。急な減量は絶対しないでください。超危ないです。
ただ減量を半年、一年かけて行うと途中離脱症状は起きますが、
そののち認知機能はたいてい回復します。
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