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★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150 (1001ﾚｽ)
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/
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333: mim [sage] 2013/12/24(火) 05:50:52.30 ID:hUuQgzMT >>322 >>156の通り、2013年の睡眠学会は、不眠症に対して、抗精神病薬を使う治療は一切書いていません。 いつの時代のなんなんでしょうか、それは。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/333
334: 大長今 ◆Y//3sjiKh. [sage] 2013/12/24(火) 13:41:13.64 ID:hdEk4BAX あまりに、執拗で読み手への不安助長迷惑行為なので釘をさしておきますね 貴殿の主張は 統合失調症にスルピリド処方は書いてない、という以上にくだらない偏屈な私見。 クロルプロマジン レボメプロマジン の効用に（不眠症）の記載がない以上、ガイドラインに乗せるもなにも効用の記載がないので 記載できるはずがないでしょう、それだけ。 まるで、一昔んもガイドラインには書いてあったかのような誤情報。 ガイドラインの紙切れ以上に、医師は専門学会の学会誌も読んでるわけで 一般論ガイドライン以上の応用処方にも精通してるんですよ。 ●重度の不眠、鎮静目的にに ヒルナミン投与 なんて昔から今でも常識。 （精神科治療薬ハンドブック）にも書いてる。最新年度版から記載が削除されでもしたのですか？ 近くの薬局で本を見せて貰えば？ まさか自分で持ってないとか まさか、、、 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/334
335: mim [sage] 2013/12/24(火) 13:58:13.42 ID:GlfWn7nT >>334 うるせーばか ガイドラインが全てなんだよ！ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/335
336: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/24(火) 14:09:15.93 ID:k3f74ud8 大長今とかアル中みたいなコテだな 医師でもないのにしったか知識の披露はずかし http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/336
337: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/24(火) 14:24:09.97 ID:M1jqG6dT >>321 心療内科で処方される薬を飲み続けると・・ 薬を飲んで残った心身のキズ １ http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11731561938.html http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/337
338: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/24(火) 14:33:20.69 ID:M1jqG6dT （上の続き） 薬を飲んで残った心身のキズ ２ http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11731562659.html http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/338
339: mim [sage] 2013/12/24(火) 14:57:32.31 ID:hUuQgzMT 昔からの処方崩壊中ですので、確認しましたが。 精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、 これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。 入院患者の抗精神病薬の多剤投与封じ込めで、完結してきたよ。 ・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」 http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/ ・抗不安薬依存 深刻に http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030 ・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/ ・記者の目：向精神薬被害＝和田明美 http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html ・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日 ・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に ・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け ・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799 ・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci ・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も ・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復 http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html ・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導 http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798 ・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査 http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html ・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針…医療部 佐藤光展 http://d.hatena.ne.jp/shincyan_98/touch/20131106 ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。 ・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/tekisei_pmda_07.pdf http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/339
340: mim [sage] 2013/12/24(火) 14:59:01.29 ID:hUuQgzMT やはり抗精神病薬が睡眠薬ではないということが、理解できないみたいですね。 デタラメ処方が問題になり報道されており、 各学会が科学的根拠を調べてガイドラインを出してきているところです。 明らかに読んでいません。「単剤療法推奨」などを理解していませんので 知識は危ういと思ってください。 ・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害 http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf 単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。 ・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害 http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120331.pdf いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。 ・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会 http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf 不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。 ・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf 同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、 診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/340
341: mim [sage] 2013/12/24(火) 15:05:56.64 ID:hUuQgzMT スルピリドは、抗精神病薬で、効果効能に統合失調症がありますが、 書いてありますが、世界的にはマイナーな薬なので、 研究が少ないですね。なので、統合失調症治療の主となってこないですな。 もちろん、効果効能にうつ病がありますが、日本うつ病学会は、 うつ病治療にスルピリドを推奨していない、抗精神病薬には抗精神病薬の副作用があり、 うつ病を治療するためには、抗うつ薬がありますので。 睡眠学会のガイドラインに睡眠障害に抗精神病薬を出すとは言及していないのは、 不眠症の治療薬ではないからですね。むしろ睡眠学会は不眠症に抗精神病薬が出されることを問題視していますね。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/341
342: mim [sage] 2013/12/24(火) 15:13:13.82 ID:hUuQgzMT アメリカ精神医学会は薬をしっかり使おうというキャンペーンで 不眠症に抗精神病薬を使わないように言っていますね。 不眠症を治すという証拠がなく、抗精神病薬の副作用は強いからですね。 Choosing Wisely 薬剤選びは賢く行わなければならない（場末Ｐ科病院の精神科医のblog） http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/34566211.html http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/342
343: mim [sage] 2013/12/24(火) 15:28:14.56 ID:GlfWn7nT わかったか？ガイドラインとアメリカのブログこそ全てなんだよ！ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/343
344: mim [sage] 2013/12/24(火) 15:39:56.92 ID:hUuQgzMT >>343 イギリスもだよ http://www.nice.org.uk/nicemedia/live/11530/32845/32845.pdf どこに抗精神病薬が書いてあるかっていったら、 昔の向精神薬マニュアルに書いてあるという。 今のアメリカの薬を慎重に使おうというキャンペーンにおいて、 イギリスのガイドラインにおいて、 日本睡眠学会のガイドラインにおいて、 不眠症の治療に抗精神病薬は登場しない。 昔から使われている、 新しいタイプの薬があるのに使っている。 スルピリドよりも世界的に研究が多い薬が、たくさんあるのに、 スルピリドを使っているというのと、まったく同じです。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/344
345: 大長今 ◆Y//3sjiKh. [sage] 2013/12/24(火) 15:48:58.53 ID:hdEk4BAX いやー全然わからないや まず、 ●不眠症に抗精神病薬 以下の２点は同列議論してるほうがおかしい １：抗精神病薬を統合失調症の治療領域の投与量を処方する ２：統合失調症の治療には陽性陰性症状の両方に効く新しい薬がでてきて クロルプロマジン レボメプロマジン の鎮静催眠作用への作用スペクトルが強い薬は今や統合失調症へは処方されない。 また一般の懸念される抗精神病薬の副作用を統合失調症の治療領域とは程遠い 最小錠の錠剤を処方したとて、上記１ で懸念する副作用の議論を過剰に心配する必要もなく リスクよりベネフィットが大きいと医師が判断してる限りは何も問題はないです。 以上 そんな個人的な私見を印刷して医師に見せてもネット書き込みだとスルーされる、 セカンドオピニオンを求めても重度不眠で処方されてるヒルナミンが処方から外れることはないし うつ病患者の鎮静目的でヒルナミンが処方されてるのが速攻で取りやめになることもない。 普通の処方だから。 大体ヒルナミンの薬の説明書を薬局で渡されるが（心を落ち着ける、、、）としか書いてなく（眠れるように、、、） なんて記載なんかないしね。だからと言って、この薬は不眠に適切なんですか？ なんて考える人はほぼ居ない。 というわけで、読み手は必要とされる情報を取捨選択しないと、 混乱に陥るだけで治療の妨げになるだけなのでここの回答は私のも含めて 情報をフィルターにかけて処理できる人にとってのみ意味のある書き込みということですな。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/345
346: 大長今 ◆Y//3sjiKh. [sage] 2013/12/24(火) 15:59:38.28 ID:hdEk4BAX >>337-338 何年前からこんなネガキャンペーンの宣伝スレと化したの？？？ 心療内科＝精神科 で同じ。まるで心療内科に問題があるかのような書き方 中を見ると（デパス） あなたは、その薬を飲んでる人は全員が心に傷を負うかのような批判。正気？ メンヘル板で ただでさえ心労が絶えない患者が読む というのに それと、内科外科、どこでもデパス なんていう件は全くの別問題。完全に論点がずれてる。 裏の掲示板なり個人の板でやればいいと思う。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/346
347: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/24(火) 17:20:31.19 ID:M1jqG6dT >>346 こんな体験談も事実としてありますよ。 メイラックス、１０年服用から断薬へ http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11358755374.html 向精神薬を医師により（適切に）処方され服用し、救われた人もいるかもしれ ないけど、逆に常用量依存、耐性離脱となり、長期間苦しみを味わう事になった 人もいます。（上の例など） あるいは >>337-338 のように、多剤大量処方で人生を台無しにした人もいます。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/347
348: 大長今 ◆Y//3sjiKh. [sage] 2013/12/24(火) 20:22:37.48 ID:hdEk4BAX そんな、つまらん医師の記事でもない文章を探してきて 安定剤の離脱作用の不安を煽るのは止めなされ。 まず、一般論として、長時間型の安定剤は短時間型よりも離脱作用がでにくい、 という事実を最初に記載しないといけない。 その文章を載せる気になるとは能力が疑われるよ。とっくに諦められてるのか知らんが。 なぜ、安定剤の中止にメイラックス漸減のステップを踏まないわけ？ ●長時間型への置換で数週間～２，３ヶ月かけて漸減する のがガイドラインなはず なんで、短時間型のコンスタンに置換するのか、、、 大体、その文章で服用してる人が薬を止めれる状態にあるのかどうか疑わしい。 抗鬱剤もそうだが、再発防止に一定期間飲むのはよくあることだし、 性格は職場環境が影響してるならば一生飲んでても何ら問題ないし。 眠剤飲んでて、依存が怖いからとて止めようか？ なんてのは無理しないほうがよい。 そういう背景の詳細状況のない、読み手に誤解を植えかねないような記事を載せるとは無責任すぎ。 そんな事をしてきたから、 処方された薬を飲んでも安全ですか？ という質問者まで現れるてしまう。それはあなたの責任ですね。 増して、337 のようなレスを平気で付けてるとは質問者が気の毒すぎるわ。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/348
349: 大長今 ◆Y//3sjiKh. [sage] 2013/12/24(火) 20:35:23.73 ID:hdEk4BAX さて、このあたりが頃合いなので、このスレから退散することにします。。。 テンプレに（FAQ)があるし、 そういう流れに沿った回答を書き込むのが良心的だと思いますよ。 ガイドライン、力価一覧表を貼るな、と言ってるのではなく その表面的な知識を得たが故に薬物治療の弊害になる可能性がある、 という点は回答者は常に配慮するのがよろしいでしょう。 以上。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/349
350: mim [sage] 2013/12/24(火) 21:45:07.11 ID:hUuQgzMT 読者は情報を選択するにあたって、以下の選択になりますね。 ・古い『向精神薬マニュアル』の記載からの、医学の常識とされている。 ・最近、アメリカ精神医学会は、抗精神病薬を慎重に使うための指針を出し、 そのうち一つは、不眠症にサクッと抗精神病薬を出してしまうのはいけないとのこと。 ・最近、日本睡眠学会は不眠症のガイドラインを出し、不眠症に抗精神病薬は出てきません。 ・イギリスの不眠症のガイドラインは、抗精神病薬ではなく、睡眠薬を普通に使います。 それと誤解しかなねない表現がありますが、メンタルヘルスの薬は危険です。 劇薬や麻薬取締法で規制されたものが多いです。 もっとも危険なグループです。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/350
351: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/24(火) 21:56:11.16 ID:2YHfTkOv 目が充血して痛くなったので眼科に受診したのですが 角膜潰瘍と診断され オドメール点眼液0.1％ オゼックス0.3％ を処方されました。 インターネットで調べたところ、オドメールは角膜潰瘍には原則禁止らしく不安になりました。 オゼックスとの組み合わせでなら大丈夫なのか、医者の間違いなのかどうですかね？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/351
352: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/24(火) 22:30:25.28 ID:oufN+Vek >>348 読解力のないアホですね メイラックスを漸減してますよ。この人, >まずは、メイラックスを、２０１０年１２月～２０１１年２月上旬にかけて >断薬（漸減）し、その後、つらい時にコンスタンを飲み、その量もじょじょ >に減らしていくような形をとっていました。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/352
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