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★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150 (1001ﾚｽ)
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/
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348: 大長今 ◆Y//3sjiKh. [sage] 2013/12/24(火) 20:22:37.48 ID:hdEk4BAX そんな、つまらん医師の記事でもない文章を探してきて 安定剤の離脱作用の不安を煽るのは止めなされ。 まず、一般論として、長時間型の安定剤は短時間型よりも離脱作用がでにくい、 という事実を最初に記載しないといけない。 その文章を載せる気になるとは能力が疑われるよ。とっくに諦められてるのか知らんが。 なぜ、安定剤の中止にメイラックス漸減のステップを踏まないわけ？ ●長時間型への置換で数週間〜２，３ヶ月かけて漸減する のがガイドラインなはず なんで、短時間型のコンスタンに置換するのか、、、 大体、その文章で服用してる人が薬を止めれる状態にあるのかどうか疑わしい。 抗鬱剤もそうだが、再発防止に一定期間飲むのはよくあることだし、 性格は職場環境が影響してるならば一生飲んでても何ら問題ないし。 眠剤飲んでて、依存が怖いからとて止めようか？ なんてのは無理しないほうがよい。 そういう背景の詳細状況のない、読み手に誤解を植えかねないような記事を載せるとは無責任すぎ。 そんな事をしてきたから、 処方された薬を飲んでも安全ですか？ という質問者まで現れるてしまう。それはあなたの責任ですね。 増して、337 のようなレスを平気で付けてるとは質問者が気の毒すぎるわ。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/348
349: 大長今 ◆Y//3sjiKh. [sage] 2013/12/24(火) 20:35:23.73 ID:hdEk4BAX さて、このあたりが頃合いなので、このスレから退散することにします。。。 テンプレに（FAQ)があるし、 そういう流れに沿った回答を書き込むのが良心的だと思いますよ。 ガイドライン、力価一覧表を貼るな、と言ってるのではなく その表面的な知識を得たが故に薬物治療の弊害になる可能性がある、 という点は回答者は常に配慮するのがよろしいでしょう。 以上。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/349
350: mim [sage] 2013/12/24(火) 21:45:07.11 ID:hUuQgzMT 読者は情報を選択するにあたって、以下の選択になりますね。 ・古い『向精神薬マニュアル』の記載からの、医学の常識とされている。 ・最近、アメリカ精神医学会は、抗精神病薬を慎重に使うための指針を出し、 そのうち一つは、不眠症にサクッと抗精神病薬を出してしまうのはいけないとのこと。 ・最近、日本睡眠学会は不眠症のガイドラインを出し、不眠症に抗精神病薬は出てきません。 ・イギリスの不眠症のガイドラインは、抗精神病薬ではなく、睡眠薬を普通に使います。 それと誤解しかなねない表現がありますが、メンタルヘルスの薬は危険です。 劇薬や麻薬取締法で規制されたものが多いです。 もっとも危険なグループです。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/350
351: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/24(火) 21:56:11.16 ID:2YHfTkOv 目が充血して痛くなったので眼科に受診したのですが 角膜潰瘍と診断され オドメール点眼液0.1％ オゼックス0.3％ を処方されました。 インターネットで調べたところ、オドメールは角膜潰瘍には原則禁止らしく不安になりました。 オゼックスとの組み合わせでなら大丈夫なのか、医者の間違いなのかどうですかね？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/351
352: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/24(火) 22:30:25.28 ID:oufN+Vek >>348 読解力のないアホですね メイラックスを漸減してますよ。この人, >まずは、メイラックスを、２０１０年１２月〜２０１１年２月上旬にかけて >断薬（漸減）し、その後、つらい時にコンスタンを飲み、その量もじょじょ >に減らしていくような形をとっていました。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/352
353: とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 2013/12/25(水) 00:24:18.36 ID:0SWPaNcX >>351氏 診断名が合ってるなら、お医者さんの処方ミスですね。 混ぜると安全とか、そういうレベルではないので、オドメールの 点眼を控え、早めにお医者さんに確認してください。 なお、ここはメンタルヘルス板なので板違いです。 次からは下記にお願いします。 【健康板】 薬関係 総合スレ 〜用法など Part2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1282948535/ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/353
354: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/25(水) 01:49:13.05 ID:6tOWUEn9 了解です。 板違いすみませんでした。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/354
355: 大長今 だけど 文章ちゃんと読みました [sage] 2013/12/25(水) 10:59:48.98 ID:IC7EJ/gI ＞メイラックス服用中も、状況によって不安感がでてしまうことも多々ありました。 ＞そのことを担当医に伝えると、今度は、頓服のコンスタン（アルプラゾラム）を処方されました。 ＞メイラックスと同じだけど、良く効くという理由で。 ここから変じゃないかな。 メイラックスの耐性形成で処方変更でしょうね。種類増やさない。一種類をしっかり服用する。 （眠剤でもそうだがBZ系は飲んでると効きが弱くなるのは良くあることというかそれが普通） 実態は頓服コンスタンに量を減らしてしまった。もはや治療ではない域で非常にまずい。 コンスタンが良く効くという説明も不適切。効くかどうかは個人差。 症状改善なければ、安定剤からSSRIへ処方するなど薬物療法継続が必要。 ＞薬が効かなくなり、断薬を決意 ＞まずは、メイラックスを、２０１０年１２月〜２０１１年２月上旬にかけて断薬し、 ＞その後、つらい時にコンスタンを飲み、その量もじょじょに減らしていくような形をとっていました。 ＞正直、地獄の日々でした。 ＞依存症状や離脱症状になやまされて、日を追うごとに、新たな症状が現れるような状況でした。 勘違いでしょうな。効く薬を十分量服用してなくて病状が悪化してしまった。 そんな中で自己判断でコンスタンも切ってしまった（許可する医師もどうかしてるかしらん）。病状悪化＋離脱作用。 患者自身が墓穴を掘ってしまった。 ＞一度は完全断薬して、約１０ヶ月耐え抜いたものの、ある時にどうしようもない症状が多発してきたため、 ＞比較的弱いといわれる、リーゼを処方してもらいました。 ＞これは、医師の配慮ではなく、自分で調べて、リーゼを処方してほしいと伝えただけです。 ＞精神科の医師は、本当に患者よりもはるかに知識がありません。何人かの医師にかかってみて、 ＞確信をしました。残念な話ですが・・・ 普通はリクエストしても無視されます。ここで回答してる方の程度の知識あっても。外れの医師でした。 メイラックス飲んでた人にリーゼは効かない。飲んでないのと大差ないでしょう。せめてセルシンとか。 日数経過すると効きが弱くなったメイラックスの効きが良くなるケースも十分想定されるのでそっちを頼むのがよろし。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/355
356: 優しい名無しさん [] 2013/12/25(水) 11:22:54.30 ID:ASxvvrxl くだらんことかもですけど精神、神経系の薬って アルプラゾラム「トーワ」とかプロチゾラム「トーワ」とか 「トーワ」って名前の薬がいっぱいあるようですけど 「トーワ」って何ですか？コルゲンコーワみたいなもの？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/356
357: mim [sage] 2013/12/25(水) 11:23:11.78 ID:68oCSDYl >>355 しつこいぞ！ 去ると言ったら消えろ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/357
358: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/25(水) 12:21:30.74 ID:IC7EJ/gI 他人だよw 東和薬品 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/358
359: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/25(水) 13:22:06.29 ID:N7M7TzVN >>355 多剤大量処方の件には触れずに、必死で減薬している人を蔑み、 医師に従わないからこうなってる。って言いたいの？ 酷いね。何様ですか!? http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/359
360: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/25(水) 17:18:02.83 ID:IC7EJ/gI >>359 何を熱くなってるのかな 君は メイラックスの記事は多剤処方 337-338 と無関係でしょうに メイラックス、コンスタン、リーゼ 自分で勝手に薬をやめて症状がでて、でてきた症状を羅列して自慢気にブログで 書いて鬱憤を晴らしてる輩の引用記事で これらの固有名詞で名指ししてる薬を飲んでる人が誤解しないようにフォローしてあげてるw だけですがな （運悪く患者の処方リクエストに言いなりになる外れ医師に当たり）ちゃんとした薬物療法を受けず、 ○○、１０年服用から断薬へ なんて書いてる記事は偏った情報だけでなく、別の読み方がありますよ 配慮の欠片もなくコピペ放置してる輩は放って置きましょうよ、と。 風邪で必要でもない患者に（抗生剤、解熱剤）を処方するケース その類の延長ですよ ここで煽ってるのは。 多剤処方の中を見てみなよ ＞＞ロキソニン １日３回 頭痛で鎮痛剤を常用してるだけ時点で非常に危険なケース。長期の常用処方これ規制にかかるね。 頭痛を治すどことか薬剤性頭痛も併発して悪化してるでしょうよ。 これと並行して向精神薬多剤処方で、複雑な事を同時にやってるわけで 向精神薬だけの多剤処方よりも引用例は悪質。そんな記事のどこを縦読みしろと。 そんな例が大半のように平気で書き込んでるが、そんなケースは稀で 大半の人は適切な処方を受けてるので心配する必要ないんですよっと。 ガイドライン厨の方は、馬鹿な宣伝してる暇あるなら漢方の自然治療法の宣伝でもしてなさいなってこった http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/360
361: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/25(水) 17:39:18.65 ID:IC7EJ/gI 暇なので付き合ってあげるか その頃の処方 メイラックス1mg 1日2回 レキソタン5 1日3回 プロチアデン25 1日3回（抗うつ薬） パキシル10mg 1日3回（抗うつ薬） トリプタノール25 就寝前（抗うつ薬） レンドルミン 就寝前 ロヒプノール2 就寝前 アルマール10 1日2回（狭心症、不整脈の治療薬） ムコスタ 1日3回 --------------- ＞うつ薬３種。その他ベンゾ系が複数処方されている。就寝前には９錠のベンゾ系睡眠薬。 トリプタノールは就寝後かつ量もたいした事なにので３種ではなく２種に近い。 ９錠 は問題ではない。何mg錠を何錠飲んでるのかが重要。 眠剤は （レンドルミン 就寝前、ロヒプノール2 就寝前） ２種でさほど何の問題もない。何が９錠なのか意味不明。 ＞「寝るのに9錠も飲むなんておかしい」と言っていたが、淑子さん自身はすでに判断力を失っていた。 就寝前は３種。何が９錠か意味不明。 ノイローゼになる前に冷静に判断しましょう。飲んでる錠数だけでは良し悪しは判断できないのです。 ＞人格崩壊？ これは、どういう過程で増量していったか、そのような副作用らしき状態がでてるのを無視して 多剤処方に至ったのか何の情報もないので判断不能。不適切な診断から始まったのかもしれない。 ＞＞＞・被害妄想が強くなる、 狂ったように怒鳴り声をあげる 元来、統合失調症様の症状を併発した鬱病だった可能性も否定できない。 統合失調症の場合、発症当初には本人に症状の自覚がないのが普通。 その場合、最初からドーパミンに作用するメジャー系を処方しないと悪化する。このケースでは悪化した疑い有。 転院してもメジャー系はレボトミン２５mg （頓服薬１０回分）のみ。適切な薬物療法でない可能性も有。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/361
362: 361 [sage] 2013/12/25(水) 17:50:05.02 ID:IC7EJ/gI 引用されてる内容は患者側からの観点で一方的に書いてるため 何が客観的事実なのか非常に曖昧で、薬物の危険さのみを煽ってる節が随所に見受けられる。 ガイドラインの貼り付けで立場を正当化しつつ、質の伴わない記事の引用など悪質さが漂う。 自分の症状、処方に疑問ある方は 以下の、より優れたサイトを訪問することを強く勧めます。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ （１）通称 くじら http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/ ＜自分流の薬物療法や診断メモ＞ ここは優れてます。 （２）林 http://kokoro.squares.net/?page_id=127 キーワード別に読むことが可能。 限られた情報にレスを付けるとはどういう意義があるのか、客観的に専門医が回答する とはどういうことなのか？ 詳述されてます。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/362
363: rinrin1961 [sage] 2013/12/25(水) 17:51:24.81 ID:N7M7TzVN 大長今さん、熱くなっているのはあなたでしょ!? プライドが許さないの？w 私はmimさんじゃないよw http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/363
364: mim [sage] 2013/12/25(水) 18:01:55.92 ID:68oCSDYl >>362 長い 三行で頼む http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/364
365: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/25(水) 18:04:31.25 ID:BHDPFitJ 大長今 受け売り先は 痴呆医師 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/365
366: 優しい名無しさん [] 2013/12/25(水) 18:07:07.86 ID:YOLNi24e リスパダールとサイレースで寝るのとベゲタミンＢで寝るのどっちがいい？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/366
367: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/25(水) 18:12:59.78 ID:IC7EJ/gI >>366 他の選択肢を探したほうがいい メジャー系のリスパダールを眠剤代りとはお粗末 ベゲタミン フェノバール含有の古い薬で避けたほうがいい 過去ロゴ参照 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/367
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