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★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」151 (889ﾚｽ)
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」151 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/
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286: 優しい名無しさん [sage] 2014/02/22(土) 10:39:19.01 ID:RIzlVDEa 最大の原因はベンゾジアゼピンをだららだと長期処方する医師だと思いますよ。 ベンゾジアゼピンの常用量依存で耐性離脱がでてしまうと大変ですね。 増やすわけにはいかないので、まだ耐性のついていないベンゾに置き換えた 後に漸減するのでしょうかね。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/286
287: 優しい名無しさん [sage] 2014/02/22(土) 21:17:43.56 ID:Qonh17Sd セルシンを減量中なんですが、ベンゾ系ということもあり、最後に止める時は、 0.5mg→0.45mg→0.4mg…0.1mg→0.05mg→0.02mg→0.01mg という感じで計画を立てています。 このような微量の調整は本当に可能なのでしょうか？ 薬剤師や医師に聞くと、可能だと言いますが、本当に均等に混ざるのかどうか、 もしかして目分量で調節するのではないか？など不安があります。 どなたか回答宜しくお願いします。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/287
288: カイゼルひげ ◆ecHige/H3g [sage] 2014/02/22(土) 23:14:04.55 ID:saNvKsPW >>287 セルシンの散剤（1%）があるので少しずつ減薬することは可能です。 微量過ぎて調整できない場合、乳糖とセルシン散をよく混ぜて一包化してもらえばいいでしょう。 一方化するための機械はコンピューター制御なので、目分量ではなくキッチリと分包できます。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/288
289: カイゼルひげ ◆ecHige/H3g [sage] 2014/02/22(土) 23:15:22.28 ID:saNvKsPW >>288 ×：一方化するための機械はコンピューター制御なので ◯：一包化するための機械はコンピューター制御なので http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/289
290: 優しい名無しさん [sage] 2014/02/22(土) 23:47:11.18 ID:RIzlVDEa >>287 ベンゾは一般に脂溶性なので、一定量の牛乳に溶かしてから、計量して 正確に少量を取り出す方法があって、「ミルクタイトレーション」と 呼ばれています。それで、減薬、断薬を成功された方もいろいろいます。 医師が減薬に理解が無い場合や、散剤がない場合も利用できます。 http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html http://sparklingwater.blog.shinobi.jp/Date/20120415/ http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39233444.html （お湯） http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/290
291: mim [sage] 2014/02/23(日) 01:55:20.86 ID:ni64C3nz >>287 セルシンの血中の半減期がありますので、同じ量を飲んで1週間後に、その量を飲んでいる場合の一定の血中濃度になります。 なので、1週間ごとに減らすのは基本です。 それで本題ですが、一般的にはそこまで細かくやる必要はないと思いますね。 大方の論文とかでは週に25%ずつ減量。 アメリカ精神医学会のガイドラインで抗不安薬を使っている場合には、週に10%ずつ減量。 まあでもこれは、セルシンに換算して20mgくらいの異常ではない量の話かと。 もっと大量だったり、上のやり方で、離脱症状が強い場合は、 40mg 36mg 32mg 29mg のように週に10%ずつ減らし、10mgからは、1mgずつ減らし0mgまでやるのが、 アシュトンマニュアルというマニュアルにて、 イギリスのベンゾ依存の専門病院の研究者が述べる慎重な方法です。 このペースで少し離脱症状が強い場合は次に減らすまで2週間、3週間待ちます。 落ち着いたら次です。ベンゾの離脱症状は波があるのが特徴ですので、ペースはあまり急変させないでください。 大部分の方は、ここまでのやり方でいけるのでは。 これでも難しい場合には、ミルクタイトレーションという方法があります。 1日に10mg減らすとか、かなり微量で毎日の減量を継続していきます。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/291
292: mim [sage] 2014/02/23(日) 02:03:32.67 ID:ni64C3nz >>287 訂正 ミルクタイトレーションでは1日に0.01mg減らすとかですね。 アシュトンマニュアルというのはこれです。http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf なのでそこまで、微量調整するのは、離脱症状が強すぎて減薬のペースをかなり減らしてアシュトンマニュアルのペースまで落としたが、 それでも難しい場合とかなるかと思います。 そういうケースはすでに変な離脱のやり方をしたり、他の医薬品と相互作用を起こして血中濃度や薬の作用が 一定していないケースが多いのではないかと、個人的には思います。 計測できるかということについては、0.01mg以下でも計測できるようなものは置いてあると思います。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/292
293: mim [sage] 2014/02/23(日) 02:06:33.52 ID:ni64C3nz >>287 何度もすみせん。 手間の違いもありますね。ミルクタイトレーションでは、さらに1日に4回とか6回とかに等分しますから、 かなり手間がかかります。本当に血中濃度に敏感な状態になっている場合かと思います。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/293
294: 優しい名無しさん [sage] 2014/02/23(日) 06:38:23.92 ID:QUKHC5Ai カイゼルひげさん ありがとうございます。 目分量で分けるということはさすがにしないのですか。 もう一つ、それだけの微量でも調剤の際に本当に均等に混ざってくれるのでしょうか？ それも不安です。 >>290さん ありがとうございます。 タイトレーション減薬は一応もう知っています。 医師も自分ほど慎重にいく人は初めてのようですが、一応慎重な減薬に理解を示してくれています。 微量で処方も可能のようです。 mimさん ありがとうございます。 アシュトンマニュアルはペースが早いし、減らす量も多いと海外の掲示板で目にしたことがあります。 もしかしたら、自分の見間違いかもしれませんが。 アメリカでもかなり早いペースでの減薬がガイドラインに書かれているのですね。 少し驚きました。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/294
295: TABA ◆NEidpy6saW6s [sage] 2014/02/23(日) 16:54:29.84 ID:ygp6vQgX テスト http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/295
296: カイゼルひげ ◆ecHige/H3g [sage] 2014/02/23(日) 17:58:00.91 ID:aXEYlaq5 >>294 >>287 >>288で書いた通り計量しながらコンピューター制御の分包機で分けるので、心配は無用です。 減薬量が少ないのでSL（乳糖）の割合が多くなるとは思いますが、 SLを混ぜたときは、しっかりかき混ぜてから分包するので均等に混ざってくれます （もちろん、かき混ぜれば混ぜるほど均一に混ざります）。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/296
297: 優しい名無しさん [sage] 2014/02/23(日) 19:13:10.05 ID:DuGp7h2p カイゼルひげさん 何度もありがとうございます。 とりあえず散剤で減らしてみて何か問題が起こればその時考えます。 カイゼルひげさんは医療関係者の方でしょうか？ 凄く色んな事にお詳しいので。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/297
298: カイゼルひげ ◆ecHige/H3g [sage] 2014/02/23(日) 21:09:26.46 ID:aXEYlaq5 >>297 >>294 >>287 たとえば錠剤をすり潰して粉状にして使うよりは、 SL（乳糖）で希釈（？）して使ったほうがいいでしょうね。 1%散なので1g中にジアゼパム（セルシン）10mg、セルシン0.1mgなら散剤は10mgとなります。 10gはないと服用し辛いのでSLを結構使うことになります。 ＃私は一介の、統合失調症＆双極性障害の患者ですよ。 ＃フリーのデザイナーをやっています。 ＃主治医や調剤薬局の薬剤師さんに色々教えてもらってい勉強中です。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/298
299: 優しい名無しさん [sage] 2014/02/23(日) 22:19:25.55 ID:ZlJGRcyr 現在、統合失調症で手帳が2級です 主な症状は幻聴と被害妄想、過大妄想、情緒不安定、欝みたいに気分が落ち込む 、物音に関して敏感で物音によってイライラしたりパニック症状になったり、誰かに自分を コントロールされている様な事を常に感じています。 処方薬は糖尿病がある為 セレネース朝晩３ｍｍ テグレトール 朝晩 パキシル 夕方 レキソタン 頓服 眠剤 アモバン ユーロジン 2錠 ロヒプノール 一錠 なのですが、これでも強引に 減薬させられてしまっての上記の様な処方なのですが、上記の症状に対して薬の量は 妥当なレベルの量なのでしょうか？ 以前がコレより睡眠薬と安定剤のレキソタンが 頓服で主治医に言えば範囲内で処方されていたのですが今の主治医は安定剤も効果はない と減薬の方向に持って行こうとする。 眠剤は有無を言わさず減薬、パキシルの件に関しては 主治医がパキシルは嫌いな薬なので使わないと言い自分もパキシルを別の薬に変えて欲しい と言っても却下。 この病院に来て週一回の診察で6回通院してるのですが、皆さんの判断で この病院はどう思いますか？ まわりに心療内科や精神科の事を相談できる人がいないので どうかみなさんの意見を聞かせてください 宜しくお願いします http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/299
300: mim [sage] 2014/02/23(日) 23:15:21.40 ID:ni64C3nz >>299 主症状の統合失調症に対する抗精神病薬のセレネースだけなので ものすごく妥当です。http://www.47news.jp/feature/medical/news/1001tazai.html >物音に関して敏感で物音によってイライラしたりパニック症状になったり これはどちらかと言うとベンゾジアゼピン系の睡眠薬・抗不安薬の離脱症状ぽい。 テグレトール 気分安定薬ですね。情緒不安定に対して出ているかもですが、離脱症状とかには効かないのでまったく効いてないかも パキシル 抗うつ薬ですけ。なんで出ているのかわかりませんね。 レキソタン ベンゾジアゼピン系の抗不安薬ですね。 アモバン、ユーロジン、ロヒプノール 全部ベンゾジアゼピン系、または類似の睡眠薬ですね。 >>150-153のように社会問題化するほど、デタラメにめちゃくちゃに出されていたものを、 離脱症状の知識なくデタラメに減らしてきたという印象です。 難しいですな。 主症状の統合失調症に対するセレネース以外は、計画性なくデタラメに出ていて妥当ではない。 もう離脱症状が出ている可能性もあるし、難しいところですな。 これが印象ですね。 離脱症状が出ないように注意しながら、セレネースだけにもっていくのがいいかとは思う。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/300
301: mim [sage] 2014/02/23(日) 23:20:34.07 ID:ni64C3nz >>299 病院を変わる直前の処方はどんな感じですか？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/301
302: 優しい名無しさん [sage] 2014/02/23(日) 23:24:02.02 ID:ZlJGRcyr >>300 貴重なご意見ありがとうございました。 自分の処方されている薬が症状に対して妥当な処方なのか? また自分の症状が精神障害福祉手帳の2級に該当するレベルの障害なのか？ そういったことを主治医の先生以外に相談する事ができなくて悩んでました。 回答ありがとうございました http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/302
303: 優しい名無しさん [sage] 2014/02/23(日) 23:35:27.48 ID:ZlJGRcyr >>301 以前の病院での処方は以下の通りです タスモリン １ｍｇ 4錠 カルバマゼピン ２００ｍｇ 2錠 １００ｍｇ 2錠 朝夕 セレネース ０．７５ 2錠 朝 ３ｍｇ 夕方 1錠 パキシルCR ２５ｍｇ 夕方 1錠 イトプリド塩酸塩 ５０ｍｇ 夕 1錠 レキソタン 頓服 1錠 ４０錠 睡眠薬 ロヒプノール ２ｍｇ 1錠 ユーロジン ２ｍｇ 1錠 アモバン ７．５ 1錠 エバミール１．０ 1錠 ロゼレム８ｍｇ 1錠 上記の処方で2週間に一回の通院で処方されていました。 その以前はエビリファイ ３０ｍｇ MAX ジプレキサ インヴェガ リスパダール と全てMAXの処方でしたが半年に一回の血液 検査でグリコースが４９６まで上がって糖尿病の緊急教育入院してからインヴェガからセレネース に変更しました。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/303
304: ３０３ [sage] 2014/02/23(日) 23:38:54.83 ID:ZlJGRcyr 糖尿病が発覚する前の一年前から食後12間以上で血糖値が１６０前後出ていた事が 2回あり教育入院のときの内科医が血糖値が食後12時間で１６０でていた時点で糖尿病 として治療を開始していれば少なくても入院することはなかったのにと言われました。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/304
305: 優しい名無しさん [sage] 2014/02/24(月) 01:14:14.32 ID:0s/9X2Xs てすと http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/305
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