[過去ﾛｸﾞ] はじめての認知行動療法 4 (1001ﾚｽ)
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378(1): 2014/05/30(金)22:43 ID:AqJlfvdF(2/3) AAS
久しぶりにage。
自分の意思もいってみれば自己暗示。
実は○○は自己暗示にすぎない、という発見は、
「○○は自己暗示だった」という別の自己暗示にかかることなんだな。
もちろん中には、まっさらの本当の現実なるものを信じる人もいるし、信教の自由はある。
379(1): 2014/05/30(金)22:50 ID:IlrYfocQ(3/3) AAS
>>357
で難癖ちゃんが言ってる
＞ちなみに、他者比較をやめたら劣等感がなくなる、自信が出てくる、というものではない。
＞その劣等感は、「認知の歪み」じゃなくて、「置かれた位置に見合った正しい評価」だよ。
ってえのもいい加減な文章だねぇ
何をもって「正しい」評価とするのか？
評価というのは人によっても異なるし、また同じ人でもその時の精神状態でも異なってくるものだが。
認知療法で「感情＝現実ではない」っていうけど、本当、一時の感情とか一面的な見方で
現実はこうだと決めつけるのは危険だと思うよ。
380: 2014/05/30(金)23:43 ID:AqJlfvdF(3/3) AAS
>>379
> 現実はこうだと決めつけるのは危険だと思うよ。
それが彼の商売のうまみでもある。身についた錆なんだろうね。
鬱病患者は、他人と見比べた健全な相対評価ができにくくなってるから、
そこをうまく衝いているのさ。
381(1): 2014/05/31(土)07:11 ID:owSzOhaF(1/13) AAS
>>378
精神障害がただの観念上の混乱であるのなら自己暗示も役立つけれど、
生物学的病態のある病気だったら、自己暗示にかかろうがかかるまいが治らない。
「病気が治った」という自己暗示にかかる＝だまされる、ってことだけ。
風邪や骨折が治った、という自己暗示にかけられてるようなもの。
382: 2014/05/31(土)07:16 ID:owSzOhaF(2/13) AAS
ちなみに森田療法は、不安障害（いわゆる神経症）を「病気じゃない」という自己暗示にかける。
認知行動療法はただの「ポジティブカルト」だから、暗示も単純。
単純なことがばれないように、いろいろ複雑そうな理論を組み立て、儀式的な治療を行い、
修行のようなトレーニングをさせる。
383(1): 2014/05/31(土)08:03 ID:KFUnGLB+(1/2) AAS
>>381
『観念上の混乱』＆『生物学的病態のある病気』、
けっこうみんな両方抱えているんじゃないかな。
（そうでないひともいるだろうけれど）
384(2): 2014/05/31(土)08:08 ID:owSzOhaF(3/13) AAS
>>383
その「観念上の混乱」は、病気の症状に過ぎないんだよ。
それを原因と思わせたり、それをたたけば病気が治る、と思わせるのが精神療法の手。
病気が治ればその症状も治まるけれど
ないしは病気とは言えない一時的な混乱だったら何もしないでもそのうち戻るけれど
症状を抑えたら病気が治る、というものではない。
385(1): 2014/05/31(土)08:12 ID:owSzOhaF(4/13) AAS
虫歯の人に、「痛いと思うから痛いんだ、痛くないと思えば痛くない」とか
水虫の人に、「痒いと思うから痒いんだ、痒くないと思えば痒くない」とか
言うようなもんだな。
うつ病の人に「ネガティブになるからうつ病が治らないんだ、ネガティブにならなければ治る」というのはね。
そんなことをしてたら、自然治癒しない限り、病気は悪化する。
386(2): 2014/05/31(土)08:33 ID:KFUnGLB+(2/2) AAS
>>384
> その「観念上の混乱」は、病気の症状に過ぎないんだよ。
うーん、そう言いきっちゃうのはちょっと違う気もする。
あまりに長く「病気」をこじらせていたために、
なにが普通なのか、なにが正常なのか、よくわからなくなってしまって
いままでの日常だった「病気の自分」を基準に
日常を判断してしまうケース。すごく多いんだよ。
器質的障害はだいぶ回復しているのにね、っていう。
からだのほうが回復してきたら、ちょっとずつでいいから
様々な多くのひとと交流して、いろいろなハプニングに遭遇して
省4
387: 2014/05/31(土)09:16 ID:owSzOhaF(5/13) AAS
>>386
だからそれも「症状」。
熱が上がって体力が弱っていくようなときには熱を下げないと。
そんなときにランニングさせて体力を回復しようとすると死ぬ。
388(1): 2014/05/31(土)09:17 ID:owSzOhaF(6/13) AAS
認知を変えても現実はかわらないし、感情も変わらないよ。
病気が治ったり現実が変わったりするときに認知は変わるんだ。
389: 2014/05/31(土)09:21 ID:owSzOhaF(7/13) AAS
熱が下がってもまだ体が動かない病み上がりのときでも、無理しちゃだめだよ。
そのうち必ず動くようになるんだから。
特に、精神が回復しだしたときに精神療法をするのは良くない。
無理して悪化しちゃう危険がある。
精神療法の人間は、そういう「放っておいても治る奴」は
いいお客さんだからノドから手が出るほど欲しいんだ。
そういう奴らの策略に乗ったらだめ。
390(2): 2014/05/31(土)10:26 ID:UBRY8/ph(1/5) AAS
ねえ、難癖はなんで ID:IlrYfocQ はスルーしてるの？
自分の答えにくいレスはスルー？
391: 2014/05/31(土)10:34 ID:UBRY8/ph(2/5) AAS
そして多分読んでいるはずの ID:IlrYfocQ はスルーして
相変わらず陳腐な「現実」という言葉の連発ｗ
392(1): 2014/05/31(土)11:06 ID:owSzOhaF(8/13) AAS
>>390
うーん、最初はまともに受け止めてたけど、
どうも何もよくわかってないみたいだし、
ちょっと可哀そうな感じかな、とも思って。
以前から俺の相手はときどきそういう人がいたんだ。
ちゃんと考えるべきいい質問があったら答えるよ。
393: 2014/05/31(土)15:32 ID:6ESl4E8j(1) AAS
相変わらず逃げ足のはやい難癖ちゃんであった
394: 2014/05/31(土)15:42 ID:iDomtObO(1) AAS
>>385
それって、虫歯や水虫の原因菌があっての話なんだよね。
治療が効くのは、そうやって原因と結果を切りわけられる
幸運なケースなんだろうな。
もともとの前提が別なものを、同じとみるようなたとえ話を聞くせいで
まるで詭弁にひっかかった気分になるよ。
395: 2014/05/31(土)16:40 ID:owSzOhaF(9/13) AAS
>もともとの前提が別なものを、同じとみるようなたとえ話を聞くせいで
>まるで詭弁にひっかかった気分になるよ。
それがもう精神療法詐欺に引っ掛かってるんだよ。
体の異常がないのに、なぜ精神がおかしくなって戻らないの？
精神障害は、「こころの病気」じゃなくて、「体の病気」であることを認めて、
他の病気と同じように考えれば、精神療法詐欺は引っ掛かる率は少なくなる。
396: 2014/05/31(土)16:43 ID:owSzOhaF(10/13) AAS
精神療法は、「いたいのいたいの、とんでけー」の大人版。
大人はそれでは引っかからないから、手練手管が複雑になってるだけ。
397(1): 2014/05/31(土)16:46 ID:+ecJ1yVZ(1) AAS
>>390
たぶんね、かれの目先の目的は、認知療法なりに
一辺倒になってる人の「目を覚ますこと」。
それで、粋をつくして眠り姫の目を覚まそうとがんばるんだけど、かれは確信犯で、
そのやり方というのが、「自分が非難してる認知療法のテクニック」と五十歩百歩だってこと、
先刻承知だとおもうの。
かれとしては、自分の攻撃相手である認知療法なりへの多少の不審さを
植えつけられれば、まずはそれで何より。
で、かれの理くつには、それほど確固とした土台があるわけでもなさそう。
そこを深く掘られると、不都合なご神体がでてきて困る。
省4
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