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はじめての認知行動療法 4 (1001ﾚｽ)
はじめての認知行動療法 4 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/
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814: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/30(月) 18:13:14.60 ID:DxKEvc3e >>812 「放置よりはマシ」というのが認知の歪み。 何かすれば何かいいことがあるはず、ということは病気には通用しない。 風邪の時にトレーニングしたら肺炎になるだろ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/814
815: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/30(月) 21:30:38.59 ID:P6MVXfWL >>814 ＞「放置よりはマシ」というのが認知の歪み。 ？ 先読みの誤り？ ＞何かすれば何かいいことがあるはず、ということは病気には通用しない。 何もしなかったら、しばらく風邪の諸症状に苦しむことになる。だから放置しない。 でも、何もしなくても、休養すれば風邪は治るものでもある。(例外はある 風邪の部分、心の風邪に置き換えてもいけるかも☆ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/815
816: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/30(月) 21:32:21.87 ID:MUcH/pSe >>815 ちゃんと効果のある「治療」をしないといけない、ということだよ。 考え方を変えても風邪は治らないのと同じ、脳の病気も治らない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/816
817: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/30(月) 21:43:41.16 ID:P6MVXfWL いや、待って。先読みの誤りは、認知の歪みではあるけど、 放置よりマシ、というのは、自分が決めて、今のところは問題は感じない。 自分にとっては、認知の歪みではない。 逆に言うと、自分の選択に問題が生じたときにこそ、 放置よりマシという選択は、認知の歪みであったとなる？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/817
818: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/30(月) 21:50:32.32 ID:MUcH/pSe >>817 だから認知が歪んでるとか歪んでないとかどうでもいいの。 効果のある治療をすれば認知など関係ない。 効果が上がらなかったり副作用に耐えられなかったらダメな治療。 「認知」じゃなくて「現実」が大事。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/818
819: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/30(月) 21:55:20.50 ID:P6MVXfWL >>818 悪いけど、それは同意しかねる。またね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/819
820: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/30(月) 21:58:23.58 ID:MUcH/pSe 現実を見ないのが一番の「認知の歪み」なんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/820
821: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/30(月) 22:04:24.15 ID:MUcH/pSe 認知療法で「Yes,I can!」と元気がついても、 一晩寝て現実に戻ればその元気がただの幻だったことに気づく。 自己啓発本読んだときに元気になるようなもんだ。 認知を変えても、現実は変わらない。 だから認知療法は無駄なんだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/821
822: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/01(火) 02:49:13.22 ID:xEV0mHET 巣にお戻りください。 神経症を治すホームページ 無為療法（斎藤療法） http://mui-therapy.org/ http://526.teacup.com/masahi/bbs http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/822
823: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/01(火) 02:54:19.26 ID:ObmBJHgs 森田療法と同じもので、一種の行動療法ですが、それにオカルト要素を加えたもの がこちらになります。 神経症を治すホームページ 無為療法（斎藤療法） http://mui-therapy.org/ http://526.teacup.com/masahi/bbs http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/823
824: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/01(火) 07:41:13.92 ID:HXrAc2DJ おれのホームグラウンドはここだってｗ 俺は行動療法はただの「我慢法」だと思ってるなあ。 ERPはただの「耐圧試験」だ。 それをクリアした人間を「改善例」としてるだけだな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/824
825: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/01(火) 13:02:04.75 ID:tcpr0tS5 これを見て、オカルト要素を楽しむということは出来るかもしれません。 あとは、ごく一部のためになる話を見極めるゲームのようなものでしょうか。 どんなに、オカルトな人でもまともな部分はあるものですからね。 神経症を治すホームページ 無為療法（斎藤療法） （行動療法）（森田療法のオカルト版） http://mui-therapy.org/ http://526.teacup.com/masahi/bbs http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/825
826: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/01(火) 18:28:40.69 ID:IKjnn9sZ 俺はその斎藤というおっさんとは別人だよ。 俺もその無為療法とやらは森田療法の劣化版だと思う。 ただ俺がその斎藤ナニガシだ、と強固に主張する奴がいて、 （多分そいつも、おれが本当に斎藤だと思ってないけど、 おれをそいつに思わせて俺の言うことを聞かなくさせる作戦だと思うのだが） もう一人そういう奴が付け加わったかな？ ここは「はじめての認知行動療法」スレなのに荒らしは迷惑だなあｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/826
827: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/01(火) 20:10:06.47 ID:dfymSlUb >>822 そこ、本当に関係があるかなあ…。 あんまり貼ると、宣伝みたいに見える。 この認知、歪んでますか？w http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/827
828: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/02(水) 02:33:29.67 ID:yRG3Hyky あなたが斉藤ではないなら、なぜ迷惑なことがあろうか？ 別人ならどうでもいいことのはず。 >>荒らしは迷惑だなあｗ 自分自身にそれを言ってもらいたい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/828
829: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/02(水) 02:54:50.93 ID:/pwNYz6U >>809 > ヒュームとか認識論は勉強し直すので待ってくれ いいよ。でも勉強したからには曖昧なことは言わないこと。 ＊正しく勉強し終わるまで意見は留保する。 宿題：作用機序解明から治療効果の根拠が導かれることを、 因果関係の認識の観点から説明してください。 >>808 > 要するに遺伝率とは、「遺伝子型分散／全分散」（の平方根）ということ。 > その遺伝子型が「量的形質」でなくてもいいの。 理解しているのか疑問ですが、>>795の具体例をつかって説明してほしい。 算出の根拠も。 >>803 > 心理学的レベルでの個人差には，環境的要因が生理的要因の刺激となり， > 結果的に遺伝子発現に影響を与えるとのメカニズムが想定される」 > のですから、この可能性あるいは仮説を尊重するべきです。 >「考えや行動は脳を変えない」などと断定するのは矛盾していますよ。 この記述は認めるわけですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/829
830: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/02(水) 07:49:47.21 ID:/pwNYz6U >>808 ようするに遺伝率とは、環境、遺伝の後者の寄与割合をあらわしたもの。 >>806をよむと、「うつ病の発症を遺伝要因により説明できる部分は 統合失調症や双極性障害に比べると低く、3 〜 4割であると考えられている」 と書いてあります。 これが、>>795でいう > 俗論では「環境因子vs遺伝因子」という使い方をするけど、 > 遺伝率が4割であるからといって、環境因子が6割、遺伝因子が4割ではない、ということだけ > わかってくれたらいい。 ということなのですか？矛盾しているように見えますが。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/830
831: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/02(水) 07:56:30.06 ID:/pwNYz6U >>806の文献にある、 > この様に、「環境要因によって遺伝要因が表現型に与える影響は変わりうる」 > という現象が確認されている これはまさに、環境に影響を受ける「考え、行動」いかんで 「病気」が変わりうることを、広義に意味するのでないですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/831
832: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/02(水) 07:57:41.49 ID:/lnH3mcq >>829 論点は、「『遺伝率』という言葉が量的形質を現すものか」だったよな？ それは「遺伝子型分散」であれば足りるので、「量的形質」に限らない、ということ。 だから病気の発病の有無でもいいわけ。 >>830 たしかに大雑把に言うと、遺伝因子+環境因子＝１００という言い方をするが、 「全分散」には「環境因子」以外のものも含まれる可能性があるので、 遺伝子型分散以外をすべて「環境因子」と呼ぶのは不適切、ということ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/832
833: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/02(水) 08:01:32.67 ID:/pwNYz6U すると、あなたが一緒くたにしている「考え、行動が直ちに病気の状態を変えない」ことと 「考え、行動によって病気の状態が変わるような因果関係が存在しうる」こととは別です。 さらに、後者は「考え、行動いかんで病気が変わりうる」ということを表すのではないですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/833
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