[過去ﾛｸﾞ] ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」153 (941ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
15(3): mimテンプレ2014/4/12に対する反論 ◆hbVYHgubO6hK 2014/05/30(金)00:49 ID:MyQEfRz6(3/5) AAS
> 抗不安薬依存 深刻に
精神医療叩きで食べている佐藤光展の署名記事。この名前だけで焚書対象。
> 睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
リンク切れ。
> 記者の目：向精神薬被害＝和田明美
404。
> 医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
4段落目以降は有料。ODで運ばれるのは「3次」救急患者の6%とある。1次〜3次病院に運ばれる患者の全体数から比べるとごく少数。
> 統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
404。
省11
16(1): mimテンプレ2014/4/12に対する反論 ◆hbVYHgubO6hK 2014/05/30(金)00:50 ID:MyQEfRz6(4/5) AAS
> 薬の診療ガイドラインです。…各学会が科学的根拠を調べてガイドラインを出してきている
ガイドラインは大枠でしかない。個人差の大きい多種多様な患者に杓子定規に当てはめるのはギリシャ神話「プロクルステスの寝台」。
> ヤブは薬理学の用量反応曲線が理解出来ないのです。
用量反応曲線は薬効を完全には説明しない。半減期24時間の睡眠剤を飲んだら誰でも一昼夜眠り続けるのか?どの薬の添付文書にもある大きなエラーバーの意味は?
> 日本うつ病学会治療ガイドライン 大うつ病性障害
> 通院レベルの軽傷うつ病では、…必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
薬を使うべきか使わざるべきかは依然として医師の経験に依拠する。質問紙で何点以下だから薬は出さない、といった単純な決め方は通用しない。
> 日本うつ病学会治療ガイドライン 双極性障害
> いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。
知識がなくても実体験を語ることはできる。逆に知識があっても経験がなければ治療はできない。医師国家試験に受かったらそれで万能か?
省10
17(1): mimテンプレ2014/4/12に対する反論 ◆hbVYHgubO6hK 2014/05/30(金)00:51 ID:MyQEfRz6(5/5) AAS
> 抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会
学会名義の文書ではなく、実践報告の投稿。単剤化率は70%とあり、残りの30%は複数併用を維持せざるを得ないのが今の限界。
また、これは既に多剤になった＝小康状態で漫然と飲み続けていた患者の事例であり、急性期の治療は分けて考える必要がある。
> 抗精神病薬の過剰鎮静の副作用自体は出さないように努めるものですが、
抗精神病薬についてはほとんど書いていませんが？他の内容は前掲の各種ガイドライン通りの模範回答。
> 抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
前出。
> 多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針
精神医療叩きで生計を立てている佐藤の記事。マトモかもしれないが極論が混じっている可能性が高いので読むべきでない。
> 統合失調症、減薬の動き ７→１種類、効き目見極めながら
省9
18(1): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2014/05/30(金)00:55 ID:zUE7i9+A(1) AAS
うぜぇ
19: HDI 〜喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨〜 ◆hbVYHgubO6hK 2014/05/30(金)01:42 ID:MbJlYhpI(1) AAS
>>18 申し訳ないです。私自身もこれはさすがにウザいと思っています。
ただ、この布石を打っておかないとあとで「テンプレ>>8にある通り」と
堂々と喋りかねないので、あえて書き込んでいます。
この先は控室で議論しましょう。
20: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/05/30(金)03:54 ID:DBzhuD4h(1) AAS
>>13-17
個別かつ徹底的な解説乙。
ひとまず脳ミソを冷やしたまえ。
=============================== 誘導 =================================
このスレは「お薬に関する疑問質問に答える」スレッドなので、
以後、スレの趣旨から逸脱する議論・反論等は下記スレにて。
★お薬に関する疑問質問に答える「mim薬局」1
2chｽﾚ:utu
【自演】メンタルヘルス板mim【荒らし】
2chｽﾚ:tubo
省1
21: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2014/05/30(金)10:53 ID:jjYAGTpP(1) AAS
スレ立ての時に前スレの鯖移転を反映し忘れたようです。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」152
2chｽﾚ:utu
過去ログサイトが移転しています。
移転先のアドレス（さくらインターネット）が貼れないので、
カイゼルひげさんのサポートサイトへのリンクを貼っておきます。
外部ﾘﾝｸ:mona.s602.xrea.com
22: 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 2014/05/30(金)20:32 ID:5Mwg5rs6(1/2) AAS
HDIこと放送大学一年生氏は、
放送大学の薬理学講座を最近見はじめた60歳前後の無職の精神障害者らしく（実話です）、
以下のようなたくさんのことに反し、「デタラメの極み」の可能性が高いのです。
23: 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 2014/05/30(金)20:33 ID:5Mwg5rs6(2/2) AAS
・「厚生労働省」による、薬物依存の注意報道、副作用情報、2014年の診療報酬改定、以下と連携しています
・「日本うつ病学会」の「診療ガイドライン」、そこでも採用されている「抗うつ薬の偽薬効果の論文」のニュース
・「日本睡眠学会」の睡眠薬を適正に使用するための診療ガイドライン
・「精神神経学会」の抗精神病薬の多剤是正運動
・「日本薬剤師会」や「日本病院薬剤師会」によるハイリスク薬の指定
これらには、薬→認知療法の順に進むのが定石とは書かれておらず、
軽症うつ病には安易に薬物療法はしないとかそういうことも書いてあります。
妄想にはすべて「学会や報道機関を通した資料」がついていません。
放送大学一年生氏よりも、厚生労働省、日本うつ病学会、日本睡眠学会、精神神経学会、日本薬剤師会、日本病院薬剤師会のほうが間違っているかのようです。
現に厚生労働省が制限をかけようとしているヤブ医者の薬ドバドバのデタラメ処方に問題がないとするような
省5
24: 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 2014/05/30(金)20:37 ID:j874J1qj(1) AAS
厚生労働省、日本うつ病学会、日本睡眠学会、精神神経学会、日本薬剤師会、日本病院薬剤師会等の資料。
これらの資料が軒並みおかしいからのように、資料には反するかのように宣言しています。どっちが正しいのか、読者は読解を迫られます。
仮に相手を「デタラメの極み」だと断定するためには、最新の知識、学会等の資料に照らして
自分の主張が根拠に従った「正確かつ標準的な見解」であることを示すことが必要になってくるかと思います。そう思いますが。
政府・学会等と異なっている自分の見解が、どのように正確であるのかを示す資料が一切ない。
ということは、「デタラメの極み」である可能性が高いんですね。確認できない妄想のウソ薬学です。
どちらが「デタラメの極み」であるかを判定するには、学会等の資料に照らさないといけないかと思います。
ですが、この手順さえ分からないので、
「資料もなく相手をデタラメと呼ぶが、相手には資料があり、実は自分が墓穴を掘っている」ことが分からないんですね。
「デタラメでないことを」どのように示すかというと、資料を示すしかないということが分からない。資料もなく、妄想によって、正確な資料のほうをデタラメ扱いすることには注意が必要ですね。
省3
25: 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 2014/05/30(金)20:55 ID:qBjqEZo+(1) AAS
相手が間違っていると、一方的に断定しているだけですね。自分はどういう正確な最新の根拠に基づいているかという資料がないですからね。
ということは、厚生労働省、日本うつ病学会、日本睡眠学会、精神神経学会、日本薬剤師会、日本病院薬剤師会等の資料が間違っていると述べておられる。
自分の一言、指摘なのか質問なのか、わからないけれど、それを書けば反論が成立したと思い込んでいるという「デタラメの極み」です。
一言コメントすればこれら全ての出来事や、政府・学会の資料が間違いだと反論できている、そういう思い込みですね。「デタラメの極み」です。
・誤字があれば、記事のような出来事は起きていないとか
・新聞記者が医療問題を扱っているので誤りとか
・自分がミスリーディングだと指摘したので自分が正しいとか
・何とか何とかですと指摘したので、自分が正しいとか
これらの妄言を述べているだけで、ニュース報道のようなことが起きておらず、それが学会のガイドラインのような根拠に基づいていないというデタラメのウソ薬学の極みということもなく、
厚生労働省が処方箋料を支払わないということが起きていないかのような認識です。そういう域です。
省2
26(1): 2014/05/30(金)21:55 ID:LNk0R0Tt(1) AAS
mimさん、あんたは詰んでる。
ガイドタインがそもそも出来たのは医療過誤が増加して民事裁判対策に
できている。ガイドライン通りに処置すれば裁判で負けない、そのために有るんだ。
もうひとつ各学会が何故ガイドラインを作ったか？それは他科目の医師、内科が
多いだろうが専門外の患者を診るときに他の学会のガイドラインを参考にして対処する、
そのためのガイドラインだ。
専門医ならガイドラインなしでもどうするべきかは知っている。毎年学会にはでなきゃならんし
更新試験も有る。頭のなかに入っているわけだ。
今の医療体制は眼科医が精神科医をしてもいいし、外科医をしてもいい。逆もありだ。
そういう構造から出来上がったものだ。専門医以外がガイドラインを見るんだよ。
省6
27(2): 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 2014/05/31(土)22:40 ID:XYk2GU/T(1) AAS
>>26
「科学的根拠に基づく診療ガイドライン」は、医療過誤の裁判にも使われるというだけですよ。
ガイドラインの目的は、「最新の科学的根拠を広く調査したもの」ですからね。各学会がやるのが当然です。
他科そして、アホ精神科医が読むためにあるだろう
精神科医は「かろうじて医者」なのか知らんが、他科で通用するようなこのエビデンスの考え方が
欠けていますから、厚生労働省の資料にあるように整備してきたところだと思われます。
28: HDI 〜喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨〜 ◆hbVYHgubO6hK 2014/06/01(日)01:05 ID:WBwCjUve(1) AAS
>>27
> 他科で通用するようなこのエビデンスの考え方
ほうほう。では、ただの風邪に対して抗生物質を処方する内科医が
ごまんといることをどう思う？
29: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/06/01(日)03:46 ID:KCkzJmWf(1) AAS
============================== 誘導 ==================================
このスレは「お薬に関する疑問質問に答える」スレッドなので、
以後、スレの趣旨から逸脱する議論・反論等は下記スレにて。
★お薬に関する疑問質問に答える「mim薬局」1
2chｽﾚ:utu
【自演】メンタルヘルス板mim【荒らし】
2chｽﾚ:tubo
====================================================================
30(1): 2014/06/01(日)06:58 ID:OjnAdhGf(1) AAS
>>27
自分に自信があるなら
★お薬に関する疑問質問に答える「mim薬局」1
2chｽﾚ:utu
にお越しくださいまし。自信がないのならっこで回答すべきではない。
ベンゾジアゼピンがどうの、医師がどうのというのは単なる傍観者の批判。
ptのQOLを著しく低下させる。かきっぱなしにはしないこと。つか書くべきではない。
科学的根拠なんて精神科領域では今は取り入れられていない、エビデンスドベースが
主流である。ここで散々移動を促しているのに動かないというのは
自信がないことの現れ、目立ちたいがための現れである。
省5
31: 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 2014/06/01(日)14:40 ID:Yq0Aak9R(1) AAS
＊デタラメの極論に注意
>>1で注意されているデタラメの極論に注意です。
>>30は、すべて資料なしの妄想で、それによって相手を一方的に断定しているという
放送大学一年生に特徴的ですね。彼は厚生労働省、日本うつ病学会、日本睡眠学会、精神神経学会、日本薬剤師会に反する
ウソデタラメの極論を教えることを宣言しているかのようです。
デタラメの極論で返答しますでは、
ウソを教えているのと変わりがありませんからね。
しかも>>12のように、精神の薬は一括してハイリスク薬なので、特にデタラメ極論ではよくないですね。
エビデンスや薬理学に適った返答が課題です。
あとコテハン名の入ったスレなど
省1
32: とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2014/06/01(日)15:23 ID:P9jc9niA(1) AAS
資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 氏
> ２ちゃんの削除ガイドラインに違反するスレ
2013/09/26 に最初のスレッド削除依頼が出ており、2014/02/08にまとめとして再掲されたものの
未だ削除に至らないという現実から、削除ガイドラインに必ずしも違反していないという見方もできます。
スレッドに関して苦情があるなら、ここではなく然るべき所へどうぞ。
なお、貴殿に質問を投げかけておりますので、可能であれば回答願います。
2chｽﾚ:utu
33: 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 2014/06/01(日)19:02 ID:RacsAUzD(1) AAS
管理人の騒動などを含めまだ削除人が来てないという理由で削除されていないだけで、
そういう見方をするのはよくないと思います。
削除ガイドラインに違反するスレを占有するのはやめたほうがいいのでは。
わたしは、そういう利用の仕方はしませんので、これ以上誘導するのはやめてください。
少なくともわたしは、あなた方と異なり、削除ガイドラインへの違反は快く思いませんので、わたしには誘導しないでいただきたいです。
そこのスレッドの利用は、削除ガイドラインやローカルルールが理解できない方が、やっていることですよね。
そのように荒らしを自己誘導させて、放置してありますので、周りも荒らしに釣られないようには注意が必要です。
あと「叩き」は、最悪板に誘導してください。
私は、叩きとか馬鹿らしいので、そちらも利用しませんが。
わたしは、資料等を参考に板の使用方法である専門板における、
省8
34(1): 2014/06/02(月)10:15 ID:bAZTOwVx(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF = 障害者小規模作業所(B型) 通い
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 907 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.015s