[過去ﾛｸﾞ] 森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
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99: 2014/07/11(金)16:56 ID:5r019Vv9(1/2) AAS
>>93
>>94
>森田療法が「我慢法」である
>不安障害という病気には治療法はまだない。
いや、だからもっと論理的に説明しなよ。
意味不明な説明はいいんだよ。
「なすべきことをなせ」って、「とにかく雑用せよ」と同じだろ。
だから、アスペルガー＋神経症を森田療法で根治できるわけがなくて、
我慢とかも多かったってだけの話なんだよ。
省12
100(1): 2014/07/11(金)17:28 ID:5r019Vv9(2/2) AAS
AA省
101: 2014/07/11(金)17:38 ID:CsYTJcl+(4/31) AAS
難癖がボコボコにされてるねｗ
笑えるｗ
102(2): 2014/07/11(金)18:29 ID:vtXqv4bu(2/3) AAS
偉そうに言っているけど、神経質症が治ったと自覚したのは、つい最近。
今は現実に押しつぶされそうで、ノイローゼになりそう。
神経質症のときは、やれば出来ると思っていたが、今は、自分の能力の無さに危機感を抱いている。
解決策としては、遅れた分を一歩一歩積み重ねるしかないんだけど、何で今まで気づかなかったんだろ？
103(1): 2014/07/11(金)19:07 ID:EqckLFzf(1) AAS
>>97
>受容モデル＝我慢法なら、「ところが、森田療法は・・・」で文章が破綻しているんだが理解しているだろうか？
説明不足でわからないようだから、もう少し説明してあげよう。
「治療モデル」に対して「受容モデル」という言葉を使うのは、
「病気の治療はしない」けど「病気であることを受容する」ということだよね。
その「病気であることを受容する」まではいいのだが、
「病気であるのに病気の症状に苦しんでもなすべきことをなせ」という、
森田療法の「あるがまま」（自然服従）を「受容モデル」というきれいな言葉で表すのは不適切ということ。
じゃあ、どう言う言葉が適切か？「我慢法」「無理法」「強制法」というのが一番しっくりくる。
その中で一番わかりやすい「我慢法」というのがいいな、ということ。
省7
104(2): 2014/07/11(金)19:11 ID:DkSWHB1g(1/2) AAS
>>102
>偉そうに言っているけど、神経質症が治ったと自覚したのは、つい最近。
>今は現実に押しつぶされそうで、ノイローゼになりそう。
治ってなかっただけ。
単に我慢でごまかすことができなくなっただけ。
それが森田我慢法の限界なんだよ。
105(1): 2014/07/11(金)19:17 ID:CsYTJcl+(5/31) AAS
お爺ちゃんには症状を抱えながら社会生活を送ることが、どうしても「我慢」なんだな
ちょっと本気で可哀想になってきたな
どうしても、その発想にしかならないってのは同情する
106(1): 2014/07/11(金)19:23 ID:DkSWHB1g(2/2) AAS
>>100
>「不安障害という病気には治療法はまだない。 」
もちろん「医学的に信頼できる治療法」ということだよ。
効くか効かないかがわからない、定量的に表現できない治療法は治療法とは言えない。
当たるも八卦、当たらぬも八卦というのは「おまじない」であって「治療法」ではない。
そもそも、不安障害は、原因も発症機序も病変もわからないのに
それらをたたく治療法がわかるわけない。
不安障害の原因や発症機序や病変を明らかにしたり、
治療法を発明したらノーベル医学・生理学賞ものだ。
そんな治療法がどこかにあるのなら教えて欲しい。
省2
107: 2014/07/11(金)19:29 ID:CsYTJcl+(6/31) AAS
やっぱり、お爺ちゃんは社会生活や日常生活を送る上で誰にでも起こる
不安や負の感情を病気と同化しすぎてると思う 境界線がなくなってるんじゃないかな
前にも書いたが
お爺ちゃんは、健常者とやらがスマートに生きてると錯覚してるのよ
幻想や理想像が強すぎるのよ
そのへんの錯覚が「我慢」という極端な考えにつながってる気がするな
108(1): 2014/07/11(金)19:32 ID:XKDR4v0B(1) AAS
>>105
風邪で熱が出てるのに、どうしても休めないから会社に行くのと同じだよ。
普通の人は、無理したら風邪が悪化する危険性があるから、
本来なら、休んで養生して、医者に行って病気を治療すべきだと考える。
会社に行くのは「やむを得ないから」だ。
森田我慢法の信者は、
風邪を治すことを考えないで、無理して会社に行けば、
そのうち熱が気にならなくなるとか、風邪が治る、とでも思うのかな。
109(1): 2014/07/11(金)19:34 ID:CsYTJcl+(7/31) AAS
作用機序が分からなくても臨床的見地があるだろと何回も言ってるだろ
本当はその話もこれで終わりなんだよ
医学では臨床的見地で認められてきた治療法ってのはあるわけで
昔、風邪ですら本当の原因は分からないと聞いたわ でも、その時には既に風邪の治療法は存在してたしな
今は分かってるかもしれないが
110: 2014/07/11(金)19:38 ID:CsYTJcl+(8/31) AAS
>>108
お前は風邪と一緒にしたがるが…
休養しても治らないってのはもう医学的に分かってるんだよ ずっと昔にな
んで、行動させたほうが良くなるって診察例や臨床的見地から導かれての今なんだよ
だから、お前の風邪の話とか最初から的外れで周回遅れなのよ まだ分からないの？
111: 2014/07/11(金)19:42 ID:CsYTJcl+(9/31) AAS
本当は難癖の話は全部終わってるんだよ 論破されてる全部
このあとに出す話も予測はつくよ
科学を例に出して、作用機序を分からないのに〜有り得ない〜ってくるんだろ？
でも、これもおかしいんだよ 科学と医学は違うだろと
混同して語ったら駄目だろってな
112(1): 2014/07/11(金)20:07 ID:hKFNMUbS(1/9) AAS
>>109
>作用機序が分からなくても臨床的見地があるだろと何回も言ってるだろ
それが「信頼が足りない（特に森田療法のエビデンスはwikiレベルでも信ぴょう性が疑問視されてる）」
と言うのに何も反論できないから全然終わってない。
>行動させたほうが良くなるって診察例や臨床的見地から導かれての今なんだよ
ちゃんとしたソースがあったら示してほしい。
>科学と医学は違うだろと
病気の治療法を考える場合にどう違うのか説明してほしい。
113: 2014/07/11(金)20:15 ID:hKFNMUbS(2/9) AAS
確認のためにwikiを久しぶりに見たら、面白い加筆がいっぱいあるなあ。
なお森田正馬は患者に対して、医者には「治らない」とは言い難いから、
「大分良くなった」と言えばいいと述べており、医者に「少しも良くならない」と言う患者は、医者に愛想をつかされると述べている[64]。
また森田正馬の側近患者であった井上氏や山野井氏は、森田正馬の前では「治らない」と言い難かったと述べており[65]、
山野井氏は「治らない」と森田正馬に言って、よく叱られたと述べている[66]。
なお岩田真理は森田正馬が使う言葉の多義性や曖昧さを指摘しており、
例として「ものそのものになる」「恐怖突入」「あるがまま」「自然服従」という言葉が同じ意味で使われている場合があると述べている[67]。
また「なすべきをなす」ことがかえって悩みを深くする可能性を指摘しており、この言葉は恐怖で動けない人がそのまま実生活に取り組むための言葉であり、
教条的でどんな状況でもやるべきことをやらなければならない、という押しつけの意味ではないと述べている[68]。
なお立松一徳は「目的本位に」「なすべきことをなせ」「恐怖突入」という言葉を治療中に使うことは禁忌で、
省7
114: 2014/07/11(金)20:16 ID:hKFNMUbS(3/9) AAS
もちろんwikiは医学的根拠にならないよ。
みんなの感想文だ。
でも面白い感想文だな。特に日本森田療法学会の話が面白い。
115(2): 2014/07/11(金)20:21 ID:CsYTJcl+(10/31) AAS
>>112
>>112
＞それが「信頼が足りない（特に森田療法のエビデンスはwikiレベルでも信ぴょう性が疑問視されてる）」
と言うのに何も反論できないから全然終わってない。
Wiki…Wikiなんて誰でも編集できるだろ…デマも多いし
話になりましぇ〜ん
＞ちゃんとしたソースがあったら示してほしい。
これは社交不安障害の治療法を書いてあるサイトだが
ここの薬物療法でさえ薬の力を借りて場を慣らすとあるだろ？こういう治療法しか見たことない
外部ﾘﾝｸ[html]:utsu.jp
省6
116(1): 2014/07/11(金)20:28 ID:vtXqv4bu(3/3) AAS
>>103
どうして病気と決め付けるんですか？あなたは医者ですか？
痛みには、病気による痛みと、自然な反応の痛みとがあるのはご存知ですか？
自然な反応の痛みなら、「病気ではないから苦しんでもなすべきことをなせ」で正しいと思うが理解できませんか？
>>104
社会の荒波に揉まれながら一歩ずつ大人になっていく。
本来なら青年のうちに体験すべきことを、私は今更ながら体験している。
森田療法とは全然関係ありません。
117(1): 2014/07/11(金)20:31 ID:hKFNMUbS(4/9) AAS
>>115
前にも言ったけど、そのサイトは、すごく慎重な書き方してるのわかる？
ＳＳＲＩは「不安を感じにくくするといわれています。」
抗不安薬は「そのため使用されるくすりの種類や量は患者さんの状態にあわせて使用されます。」
認知行動療法は「有効とされている」
森田療法は「有効な治療法として用いられています。」だ。
伝聞と当たるも八卦だ。
さすがに抗不安薬については抗不安効果があるという言い方をしているが、
それが不安障害に聞くかどうかは何一つ断言していない。
そしてエビデンスもない。こんなのは根拠にならない。
省4
118(1): 2014/07/11(金)20:32 ID:CsYTJcl+(11/31) AAS
Wikipediaね 前は森田療法の項には斎藤ってキチガイがいるとあったんだよなｗ
俺がスレで指摘したあとに消されてたけどさ
あっ、あとお前は俺にソースを要求したんだから
得意の権威を盲信する馬鹿〜とかお爺ちゃんの独自の仮説で逃げるとかは駄目よ
ソースを出せよ ソースを
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