[過去ﾛｸﾞ] 森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
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131(1): 2014/07/11(金)21:40 ID:CsYTJcl+(21/31) AAS
つまり、今の医学的には不安障害は休養では改善しない
行動療法にしろ場に慣らす方向性なんだって分かる状況証拠を俺は示したわけだ
この時点で俺の話のほうが有利なんだわな てか、状況として事実として調べれば方向性がそうなんだから
んじゃ、次は俺からの逆襲なんだわな 俺はこういうのはやり返すし逃がさないから
では、お前の休養しかないって、説を後押しする専門家のソースを持ってこい
逃げるなよ
132(1): 2014/07/11(金)21:46 ID:CsYTJcl+(22/31) AAS
もう一人の人もお前に言ってた覚えがあるな
お前はソースを要求してくるくせに、自分はソース無しの妄言を吐いてるとな
こう言われたら悔しいだろ？だったら、はよ引っ張ってこい
二の舞を喰らわせたいんだろｗ本当はお前が二の舞だけどなｗ精神病の時といい
何回も言うが逃げるなよ 俺は卑怯で不公平な議論の仕方は許さないからな
お前も公平にソースを持ってこい
133(2): 2014/07/11(金)21:46 ID:hKFNMUbS(8/9) AAS
>>131
「行動療法のエビデンスは信頼に足りない」という疑問に答えるサイトを示したわけじゃないからな。
＞医学的には不安障害は休養では改善しない
行動療法をしたら改善する、というエビデンスがない、と言ってるんだよ。
どうも話がとんちんかんで困る。
134: 2014/07/11(金)21:47 ID:giH6d8oO(3/4) AAS
難癖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135: 2014/07/11(金)21:52 ID:hKFNMUbS(9/9) AAS
>>132
またソース論争かｗ
俺の主張である、
「(認知）行動療法の治療効果の根拠は信頼に値しない。
なぜならば観察者バイアスを排除した客観的なデータによるエビデンスがないから。」
に対する確かな反論のソースを持ってこないと反論にならないよ。
わかりやすく言うと、「悔しかったら正しい根拠で俺の主張内容を崩してみろ」ということだ。
いつも「俺は専門家じゃないからわからない」とか逃げてないでさ。
反論の理由まで挙げてるのに「ソース出せ」という方が難癖だぜ。
136(1): 2014/07/11(金)21:53 ID:CsYTJcl+(23/31) AAS
>>133
逃がさないと言ってるだろｗお爺ちゃん
最初の論点は、もう休養では治らないってのは医学的に通った道で
今は薬物療法にしろ場に慣らす方向性なんだって そのほうが良くなると分かるからそっちに行ったんだと
そしたら、お前は俺にそのソースを示せと言っただろ？
それで、俺は医療サイトを出して今の医学の方向性を状況証拠から示しただろ？
この時点で俺はソースを出したわけた
137: 2014/07/11(金)21:57 ID:CsYTJcl+(24/31) AAS
>>136
大原さんの本でもあっただろ
昔は神経衰弱と呼ばれて、休養させてたが、それでは改善しないと分かったとな
もしも、休養で良くなるならな、精神医学会も休養を進めるに決まってるだろ
でも、そうではないだろ 休養では効果がないと結論づいたからなんだよ
お前は陰謀論が好きそうだから、これも付け加えておくわ
もしも、精神医学会が金儲け大好きなら、休養させ薬漬けにしたほうが儲かるだろ？
つまり、陰謀論としても有り得ないわけだ
138: 2014/07/11(金)22:03 ID:CsYTJcl+(25/31) AAS
さてさて、となると医学的には休養は効果がないってのは既に通った道で
お爺ちゃんの主張は的外れで周回遅れなんだって俺の主張は正しくなってくるよね
医学的にはさ、あっ、精神医学と言わないとお爺ちゃん怒るかｗ
ではでは、精神医学が行動や場に慣らしたほうが休養より効果があると結論づけてきた話を
お爺ちゃんは休養しかないと反論できるソースは何だろうね？
逃げるなよ 信頼に足らないとかはお前の妄言でしかない
ソースを出してみ 逃げるなよｗ
139: 2014/07/11(金)22:08 ID:CsYTJcl+(26/31) AAS
お爺ちゃんの苦し紛れの言い訳は流し見しかしてなかったがｗ
まだ観察者バイアスの話を出してるのか あれだけボコボコにされたのにｗ
捏造や改竄と違うから弱いと話したのにまだ理解できてないの？笑ってしまうｗ
まだ鬼の首を穫ったように観察者バイアスを出してきてるのかよｗ
140: 2014/07/11(金)22:15 ID:CsYTJcl+(27/31) AAS
お爺ちゃんの議論は卑怯なんだよ、不公平で一方的なんだよ
こっち側にはソースを散々要求してくるが
てめえは「ほらほら、ここを俺は納得してないぞ」「俺を納得させる反論がないなら駄目だなｗ」
こんなのばっかやんけｗ
それがソースになるのかｗただのてめえが強弁してるアンチテーゼなだけやんけ
俺はそういうふざけた卑怯な不公平な一方的な議論には乗らないからなｗ
141: 2014/07/11(金)22:21 ID:giH6d8oO(4/4) AAS
難癖フルボッコｗ涙目ｗ
142(1): 2014/07/11(金)22:38 ID:CsYTJcl+(28/31) AAS
休養の話でお爺ちゃんは風邪を例えに散々出したよな
風邪は休養が必要ってイメージなのは当たり前だよね 他にも骨折とか休養が必要な例えをお前はしてたよな？
他のお前の主張を見てもそういう論調なのは分かる
>>118
＞風邪で熱が出てるのに、どうしても休めないから会社に行くのと同じだよ。
普通の人は、無理したら風邪が悪化する危険性があるから、
本来なら、休んで養生して、医者に行って病気を治療すべきだと考える。
会社に行くのは「やむを得ないから」だ。
森田我慢法の信者は、
風邪を治すことを考えないで、無理して会社に行けば、
省1
143(1): 2014/07/11(金)22:46 ID:CsYTJcl+(29/31) AAS
あっ、安価を間違えた まあ、いいや
あと、それは風邪の例えをされたから、風邪の例えで返しただけｗと言ってきそうだが
前から、お前は風邪の例えはしてたからな 先に釘を刺しておく
>>142
（続き）
お前は不利になると「有効な治療法がないから休養して自然治癒を待つしかないと言ってるだけ」
とトーンダウンして逃げるけどさ
実は、風邪や骨折の例えでも分かるように、病気なんだから休養が必要とお前は散々言ってきたんだよな
休養が必要な病気という立場を取ってるんだよ 誤魔化すよ？
脳の機能が壊れてるとか、回線が壊れてるとか、そういう主張だろ？
144(1): 2014/07/11(金)22:56 ID:CsYTJcl+(30/31) AAS
>>143
（続き）
となるとだな、精神医学が結論付けた休養では改善しないって方向性とお前の主張は対立するわけだわな
さてさて、ここからが重要よ
お前はその自説を「観察者バイアスを排除したエビデンス」「信頼が足りない」
って精神療法へのアンチテーゼや反発で攻撃することで強弁してるだけなんだな
簡単にいえば
行動療法が「観察者バイアスを排除したエビデンス」を用意できなくても「信頼が足らない」ままで終わっても
お前の、風邪や骨折と同じだから休養が必要って説が正しいとはならないわけだ
てか、最初から関係ない話なわけだ
145: 2014/07/11(金)23:04 ID:CsYTJcl+(31/31) AAS
>>144
（まとめ）
となるとだな
俺が求めた専門家が休養を進めてるソースを出せって要求に対して
「まずは俺が疑問に思ってる行動療法の疑問点を説明しろよｗ」ってお前の反論は的外れなんだよ
お前こそ反論になってないわけ
医学的な根拠、専門家の根拠、ソースがなく、行動療法への攻撃を隠れ蓑にトンデモ説をお前は主張してたわけよ
よって、次からは風邪や骨折とか、脳が壊れてるとか、病気の話をするにしても
そういう例えはもうするなよ やるならソースを出してからな
146: 2014/07/12(土)00:16 ID:moqACQxL(1) AAS
>>106
>そもそも、不安障害は、原因も発症機序も病変もわからないのに
それらをたたく治療法がわかるわけない。
不安障害の原因や発症機序や病変を明らかにしたり、
治療法を発明したらノーベル医学・生理学賞ものだ。
>そんな治療法がどこかにあるのなら教えて欲しい。
作用機序がわからなくても、いつも言うように、
「観察者バイアスを排除した客観的データに基づくエビデンス」のある治療法があれば教えて欲しい。
↓
そもそも、アスペルガー（AS)は、原因も発症機序も病変もわからないのに
省10
147(1): 2014/07/12(土)00:36 ID:o7XN1uba(1) AAS
>そんな治療法がどこかにあるのなら教えて欲しい。
作用機序がわからなくても、いつも言うように、
「観察者バイアスを排除した客観的データに基づくエビデンス」のある治療法があれば教えて欲しい。
難癖さん、特別大サービスで教えてあげるよ。
アスペルガーかどうかは定かではないが、人との共感性の能力が先天的に乏しい（脳の疾患）
人が、臨床段階の新しい薬を飲み始めたら、それらの機能に改善が見られて、笑顔も多くなったという
ドキュメンタリーのTV番組を見たことがあるんだよ。日本人の人だったよ。
あんた、「いつの日か研究が進んで、手術や新薬で、精神疾患を治せる時代がくるといいなあ」とか
書いてたけど、結構リアルな話として出てきてるみたいよ。
まあ、その番組を見ただけだから、詳しいことは知らない、自分で調べたらいい。
省6
148: 2014/07/12(土)00:41 ID:OSuCa2C0(1) AAS
難癖さんの「観察者バイアス～論法」の不備は、
>>64
>>66
>>67
ですでにわかりやすく説明がなされている。
難癖さんの小手先テクニック集、言いぬけ集
1、観察者バイアスが排除された、客観的エビデンスを出せ！えっへん！出せないだろ！
省14
149(2): 2014/07/12(土)01:18 ID:6RODKxw4(1) AAS
難癖さんの実質的な完落ち、降参
1 難癖さん＝斉藤さん
2 彼の特異な信念、法則
「考え方や行動、感情を変えても、精神疾患は良くならない」
｛「病気自体が原因（根っこ）であり、ネガティブな考え方や行動、感情というのはその結果（症状、枝葉） ｝
の破綻
これは、うつ病において強すぎるストレスが、大きな原因になり、
その強すぎるストレスを軽減させることが大事であることを、彼自身が認めていたので、
例の信念と完全に矛盾しますよね？と16回聞いて、16回スルーされたことで、はっきりした。（認知行動療法を始める前に スレ）
省11
150: 2014/07/12(土)03:44 ID:LLISvnc9(1/2) AAS
難癖の最後の手段 【逃亡】
「このスレにも飽きたし、他におもしろいこと見つけたから、もう来ない」などの言葉を発して逃げる。
その後以下のパターンがある。
①しばらくして、ほとぼりが冷めた頃に、スレに現れる。
②別人を装ってスレに現れる。
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