[過去ﾛｸﾞ] 森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
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140: 2014/07/11(金)22:15 ID:CsYTJcl+(27/31) AAS
お爺ちゃんの議論は卑怯なんだよ、不公平で一方的なんだよ
こっち側にはソースを散々要求してくるが
てめえは「ほらほら、ここを俺は納得してないぞ」「俺を納得させる反論がないなら駄目だなｗ」
こんなのばっかやんけｗ
それがソースになるのかｗただのてめえが強弁してるアンチテーゼなだけやんけ
俺はそういうふざけた卑怯な不公平な一方的な議論には乗らないからなｗ
141: 2014/07/11(金)22:21 ID:giH6d8oO(4/4) AAS
難癖フルボッコｗ涙目ｗ
142(1): 2014/07/11(金)22:38 ID:CsYTJcl+(28/31) AAS
休養の話でお爺ちゃんは風邪を例えに散々出したよな
風邪は休養が必要ってイメージなのは当たり前だよね 他にも骨折とか休養が必要な例えをお前はしてたよな？
他のお前の主張を見てもそういう論調なのは分かる
>>118
＞風邪で熱が出てるのに、どうしても休めないから会社に行くのと同じだよ。
普通の人は、無理したら風邪が悪化する危険性があるから、
本来なら、休んで養生して、医者に行って病気を治療すべきだと考える。
会社に行くのは「やむを得ないから」だ。
森田我慢法の信者は、
風邪を治すことを考えないで、無理して会社に行けば、
省1
143(1): 2014/07/11(金)22:46 ID:CsYTJcl+(29/31) AAS
あっ、安価を間違えた まあ、いいや
あと、それは風邪の例えをされたから、風邪の例えで返しただけｗと言ってきそうだが
前から、お前は風邪の例えはしてたからな 先に釘を刺しておく
>>142
（続き）
お前は不利になると「有効な治療法がないから休養して自然治癒を待つしかないと言ってるだけ」
とトーンダウンして逃げるけどさ
実は、風邪や骨折の例えでも分かるように、病気なんだから休養が必要とお前は散々言ってきたんだよな
休養が必要な病気という立場を取ってるんだよ 誤魔化すよ？
脳の機能が壊れてるとか、回線が壊れてるとか、そういう主張だろ？
144(1): 2014/07/11(金)22:56 ID:CsYTJcl+(30/31) AAS
>>143
（続き）
となるとだな、精神医学が結論付けた休養では改善しないって方向性とお前の主張は対立するわけだわな
さてさて、ここからが重要よ
お前はその自説を「観察者バイアスを排除したエビデンス」「信頼が足りない」
って精神療法へのアンチテーゼや反発で攻撃することで強弁してるだけなんだな
簡単にいえば
行動療法が「観察者バイアスを排除したエビデンス」を用意できなくても「信頼が足らない」ままで終わっても
お前の、風邪や骨折と同じだから休養が必要って説が正しいとはならないわけだ
てか、最初から関係ない話なわけだ
145: 2014/07/11(金)23:04 ID:CsYTJcl+(31/31) AAS
>>144
（まとめ）
となるとだな
俺が求めた専門家が休養を進めてるソースを出せって要求に対して
「まずは俺が疑問に思ってる行動療法の疑問点を説明しろよｗ」ってお前の反論は的外れなんだよ
お前こそ反論になってないわけ
医学的な根拠、専門家の根拠、ソースがなく、行動療法への攻撃を隠れ蓑にトンデモ説をお前は主張してたわけよ
よって、次からは風邪や骨折とか、脳が壊れてるとか、病気の話をするにしても
そういう例えはもうするなよ やるならソースを出してからな
146: 2014/07/12(土)00:16 ID:moqACQxL(1) AAS
>>106
>そもそも、不安障害は、原因も発症機序も病変もわからないのに
それらをたたく治療法がわかるわけない。
不安障害の原因や発症機序や病変を明らかにしたり、
治療法を発明したらノーベル医学・生理学賞ものだ。
>そんな治療法がどこかにあるのなら教えて欲しい。
作用機序がわからなくても、いつも言うように、
「観察者バイアスを排除した客観的データに基づくエビデンス」のある治療法があれば教えて欲しい。
↓
そもそも、アスペルガー（AS)は、原因も発症機序も病変もわからないのに
省10
147(1): 2014/07/12(土)00:36 ID:o7XN1uba(1) AAS
>そんな治療法がどこかにあるのなら教えて欲しい。
作用機序がわからなくても、いつも言うように、
「観察者バイアスを排除した客観的データに基づくエビデンス」のある治療法があれば教えて欲しい。
難癖さん、特別大サービスで教えてあげるよ。
アスペルガーかどうかは定かではないが、人との共感性の能力が先天的に乏しい（脳の疾患）
人が、臨床段階の新しい薬を飲み始めたら、それらの機能に改善が見られて、笑顔も多くなったという
ドキュメンタリーのTV番組を見たことがあるんだよ。日本人の人だったよ。
あんた、「いつの日か研究が進んで、手術や新薬で、精神疾患を治せる時代がくるといいなあ」とか
書いてたけど、結構リアルな話として出てきてるみたいよ。
まあ、その番組を見ただけだから、詳しいことは知らない、自分で調べたらいい。
省6
148: 2014/07/12(土)00:41 ID:OSuCa2C0(1) AAS
難癖さんの「観察者バイアス～論法」の不備は、
>>64
>>66
>>67
ですでにわかりやすく説明がなされている。
難癖さんの小手先テクニック集、言いぬけ集
1、観察者バイアスが排除された、客観的エビデンスを出せ！えっへん！出せないだろ！
省14
149(2): 2014/07/12(土)01:18 ID:6RODKxw4(1) AAS
難癖さんの実質的な完落ち、降参
1 難癖さん＝斉藤さん
2 彼の特異な信念、法則
「考え方や行動、感情を変えても、精神疾患は良くならない」
｛「病気自体が原因（根っこ）であり、ネガティブな考え方や行動、感情というのはその結果（症状、枝葉） ｝
の破綻
これは、うつ病において強すぎるストレスが、大きな原因になり、
その強すぎるストレスを軽減させることが大事であることを、彼自身が認めていたので、
例の信念と完全に矛盾しますよね？と16回聞いて、16回スルーされたことで、はっきりした。（認知行動療法を始める前に スレ）
省11
150: 2014/07/12(土)03:44 ID:LLISvnc9(1/2) AAS
難癖の最後の手段 【逃亡】
「このスレにも飽きたし、他におもしろいこと見つけたから、もう来ない」などの言葉を発して逃げる。
その後以下のパターンがある。
①しばらくして、ほとぼりが冷めた頃に、スレに現れる。
②別人を装ってスレに現れる。
151(1): 2014/07/12(土)07:50 ID:q1fApzQY(1/2) AAS
休養と投薬しか方法がない、というのを
「休養で治る」とわざと曲解するみたいだから
明確に書こう。
「風邪で熱が出てると、普通の人は会社を休んで医者に行って治療する。
無理したら風邪が悪化する危険性がある。
それでも会社に行かなければならない場合もあるが、
それはやむを得ない場合だけ。
森田我慢法は、
風邪を治すことを考えないで、無理して会社に行って、なすべきことをなして働けば、
そのうち熱が気にならなくなるとか、風邪が治る、と考える方法。
省3
152: 2014/07/12(土)07:52 ID:q1fApzQY(2/2) AAS
>>149
>実質的には、相当彼は、いろいろ信念を変えざるを得ない状況にあると思う。
別に「信念」（これもヒューム用語）ではないが、
俺の主張に対する具体的な反論が皆無で、
やってることは俺を斎藤扱いしたりアスペルガー扱いしたりすることだけなので、
主張を撤回する状況には全くないことをお伝えしておく。
153: 2014/07/12(土)08:55 ID:rqjkPeaB(1/2) AAS
>>151
また風邪に例えたな
風邪と同じく休養が不可欠だというソースを出せ 逃げるなよ
お前は何のソースもなくその種の病気と不安障害を同じとして語ってる
しかし今の精神医学の不安障害の治療の方向性は
行動療法だけではなく薬物療法でさえも休養させるのではなく場に慣らしていくのが基本
つまり、お前が語ってる治療法とは異なるわけだ
では、お前が語ってる治療法は何をソースにしてるのか？逃げるなよ？逃がさないよｗ
お前のこういう適当に語ってるとこはそろそろきっちり潰すか
154: 2014/07/12(土)09:02 ID:rqjkPeaB(2/2) AAS
あっ、よく読んだら
休養と投薬しかなくて、それは「治療法」ではないってスタンスに逃げてるのかｗ
なるほど セコいお爺ちゃんだな
でも、そうだとしても、風邪と混同して語れるソースは出せ 逃げるなよ
ここは精神療法や行動療法の信憑性が～とは関係ない話だからな
155: 2014/07/12(土)13:11 ID:LLISvnc9(2/2) AAS
難癖の作った思いこみだから、ソースはないんじゃないかな？
どうせ、口先で逃げるんだろうけどね。
156: 2014/07/12(土)16:46 ID:ZhzkOFsu(1/4) AAS
風邪と不安障害
→2、極端な例えをこじつけて、印象操作をする
相変わらずの小手先テクニック。風邪と不安障害は違う。
こじつけがひど過ぎて話にならない。
>俺の主張に対する具体的な反論が皆無で、
>>149の2（3も関連している）のことでもって、具体的にあなたの主張の
不備、破綻がはっきりしている。
省6
157: 2014/07/12(土)16:47 ID:lgtmj8we(1) AAS
出てきましたよ、ヒューム
彼が「眼光紙背に徹し」たものは、客観事実として
理解したことになっている
158: 2014/07/12(土)16:50 ID:ZhzkOFsu(2/4) AAS
>主張を撤回する状況には全くないことをお伝えしておく。
すでにそういう状況ではあるが、お伝えされなくても
「誤りを認めることは、ほぼ0パー」なのは、みなすでにわかってる。」
ことをお伝えしておく。以上
159: 2014/07/12(土)17:05 ID:ZhzkOFsu(3/4) AAS
>俺の主張に対する具体的な反論が皆無で、
「神経症、不安障害は脳の病気であり、極めて治りにくい」
みたいな主張に対して、
（「では、不安障害とただの不安はどこで線引きするのですか？
それとも不安を感じているひとは、みんな脳の病気なのですか？
逆になぜ単純な神経症も「治療法はまだない。 」と思ってるのですか？
論理的な説明できる？
結局、感情論だけだろ？ ）
というような具体的な反論が出ても、けっきょくあなたはスルーする。
あなたの非論理的な主張に対して、論理的な説明で反論するのは難しいので、
省4
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