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森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/
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195: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:20:48.13 ID:OtGRU+1B おいおい、二重盲検はされてないって話ではいやんけ この研究データをまた精神医学会内で検証されてる可能性を考えてないのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/195
196: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:21:52.31 ID:E+H44H+K >難癖は本気で怪しい治療法、おまじないレベルだと思ってるってことなんだな >>163をさらに書き換え。 森田療法は、不安障害の症状に苦しむ患者に、、 不安障害は病気ではないと教え込み 不安障害を治すことを考えないで、症状が辛くても我慢して、自分のなすべきことをしていれば、 そのうち辛くてもなすべきことができるようになるとか、症状が気にならなくなるとか、不安障害が治る、と考える方法。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/196
197: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:24:39.69 ID:OtGRU+1B おいおい、お爺ちゃん話を聞いてるか？ 二重盲検というか、研究を検証される機関がないわけではないんだぞ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/197
198: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:25:37.01 ID:E+H44H+K >>195 二重盲検は観察者バイアスを排除するための方法だ。 検証される可能性、とか関係ない。 現在のところ二重盲検で検証されていないから、信頼に足りない、ということ。 もしかしたら森田療法が脳のどこかに作用して生物学的に病気を治癒する可能性があるかも、 なんてことは実証してから言わないといけない。 可能性で医学を語るのはまさに中世呪術の世界。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/198
199: 優しい名無しさん [] 2014/07/13(日) 23:26:05.71 ID:/LH6rh0/ ↑自分の都合のいいところだけを、切り取って、それが全てのように述べる難癖ちゃんｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/199
200: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:30:58.13 ID:OtGRU+1B >>193 なるほど なら、この話をしようか お前が大好きな科学も捏造や不正データ論文が多いんだよな 知ってるよな？お爺ちゃん 特に日本な では、科学の世界全てをめちゃくちゃだと言っていいのか？ 信憑性が足らないふざけた世界だと言っていいのか？ いいわけないよね それは極論だよな 同じことだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/200
201: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:32:58.02 ID:OtGRU+1B >>198 なぜ二重盲検されてないと言いきれるんだ？ 精神医学会がやってる可能性もあると思うが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/201
202: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:35:47.38 ID:E+H44H+K >>201 まさにおれはそういうデータを求めてる。あれば示せ。 コホートとかやって人もいるが本当に適当で信頼に足りない。 ちなみに偽薬効果に関して排除しなければならないバイアスは、下記のとおり。 （ビーチャー他著「偽薬効果」pp64-65） ・自然軽快 ・症状の自発変動 ・状況による治療の切り替え ・測定の偏り ・補助的治療 ・不適切な反応指標 ・義理立てによる回答 （wikiには「森田には治ってないと言いにくかった、とある） ・条件付けられた応答 ・神経症的・精神病的誤解 ・誤った引用 ・副作用と誤解される日常の症状 ・馴化 ・効能の粗雑な定義 ・以前の投薬による毒性効果の鎮静 精神療法についても、このようなバイアスを排除しないと、治療法の効果は信頼できない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/202
203: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:37:06.37 ID:OtGRU+1B 小保方さんの問題の時に、日本の不正データの問題もよく出てたよな ソースを探してみるが あれと同じだろ それを飛躍させて極論にしたら駄目だろ お前が大好きな科学の世界でそうなんだからな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/203
204: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:38:54.71 ID:OtGRU+1B >>202 一応、言っておくが二重盲検がなくても 学会からの検証や洗礼があるなら話はまた違うからな んで、さすがにそれはあるに決まってる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/204
205: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:41:32.77 ID:E+H44H+K >>201 疑いのあるデータに基づく結論が信頼できないのは、科学も医学も同じ。 精神医療や森田療法に「疑いのあるデータ」以外のデータがあれば、信頼できるが、それがない。 薬と、薬+精神医療では、薬の効果自体が不分明だから、何ら信頼ある比較とはならない。 もちろん、「森田療法をすればこれだけの人に治療効果があった」などというのは、他原因を排除していないから全く信頼にたらない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/205
206: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:46:59.94 ID:OtGRU+1B >>205 疑いのあるデータという検証法が出来にくいだけじゃないのか 投薬データとは話が違うからな でも、大原さんでも森田療法への批や検証をあえてやってた本はあったぞ お前も知ってるだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/206
207: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:52:22.39 ID:VT/XjQeU >>205 >>170によると「病気を悪化させるリスクを無視できない森田療法」らしいけど リスクはどうやって評価してるの？ 悪化させたことの評価はどうやるの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/207
208: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:55:32.34 ID:VT/XjQeU 信頼にたらないって立場をとるのはいいけど、そうすると、よくなる評価とは別に 悪化の評価もできなくなるんじゃないだろうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/208
209: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 23:59:23.68 ID:OtGRU+1B 森田の時代ですらフロイト派とバチバチとやり合ってたんだよな 今でも学派によってバチバチやってると思うけどな 難癖は生け花の流派みたいにやり合わないって書いてるが どうだろうねｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/209
210: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 00:17:35.70 ID:qy0hOy0t というか、不安障害における行動療法の二重盲検って元々無理なんじゃないの 不安障害の患者さんに治療法だということも知らせずに、症状が出る場所で行動させるわけだろ それも１日や２日とかではなく、何週間や１ヶ月になるかも 投薬データや心理実験とはハードルの高さが違うよね なんかスゴい馬鹿な話を延々と難癖はしてたんじゃないのか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/210
211: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 00:29:25.99 ID:qy0hOy0t うむ、やっぱりよくよく考えると、不安障害の患者さんへの行動療法の二重盲検なんて ハードルが高すぎて無理じゃないの 投薬データの二重盲検なら薬を飲ませるだけだし 心理実験なら健常者に許容範囲内の何かをさせるわけだし 不安障害の患者さんを捕まえて 症状が出る場所に目的も知らせずに行動させるなんて、最初から無理があるのでは http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/211
212: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 01:09:22.25 ID:qy0hOy0t やっぱり無理だよ無理 馬鹿みたいな話を延々としてたんだな ただ行動させても駄目なんだよ 森田の日記指導にしろ、認知行動療法にも認知の歪みってチェックリストとかあるわけだろ？ そういうのも付きまとうのに二重盲検なんて最初から無理があるだろ… 難癖〜色々と混同しすぎてそういう事情を見えなくなるのはお前の悪い癖だよ 事情を理解してない無茶な要求が多いのよ、だから難癖と呼ばれるのよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/212
213: 優しい名無しさん [] 2014/07/14(月) 01:14:17.37 ID:qy0hOy0t 精神療法 二重盲検 問題点 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/213
214: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 02:16:37.04 ID:FpccTruR みなさん、心底、お気づきのように 彼は、物凄い頑固ものですね。 他の人からすれば、あまりにも頑固なため、性格が悪いとか、悪気があると 捉えがちですが、これは「症状」の一種だと思います。 http://asupe.uijin.com/tokutyou3/ >アスペルガー症候群の人は、想像力に乏しく、応用がききません。一度決めたことを簡単に変更しないのは、想像力が弱く考えや発想の転換が苦手だからです。 想像力が弱いという特性は、実生活の中では、こだわりの強さとなって現れます。 >アスペルガー症候群の人は、規則や正確な数値を覚えると、それを絶対視する傾向があります。正しいものは正しいのだと思い込んで、変更や訂正の可能性を考慮できなくなります。例外を思い描く力が弱いからです。 >時間や決まりに対して頑固な態度をとるため、周囲にはこだわりの強い人だと思われがちですが、これは、本人に変えることのできない特性です。 >・決まりをかたくなに守り、例外や間違いを許せません。 ・因果関係を決めてかかります。一度できたことができないと腹を立てます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/214
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