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森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/
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220: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 02:48:33.35 ID:qy0hOy0t >>218 確かにそうかもね 難癖の粘着は病気の症状ではないと思うこともある 俺も明日辺りには何ヶ月かいなくなるが…（明日からは完全に暇がない） その間に難癖が良くなってるといいが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/220
221: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 02:50:49.27 ID:qy0hOy0t >>220 訂正 ×難癖の粘着は病気の症状ではないと思うこともある 〇難癖の粘着は病気の症状ではないかな？と思うこともある http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/221
222: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 03:27:14.80 ID:uCB6tfy9 彼の果てし無い頑固っぷりが、ASの「症状」だとすれば、 いくら論破されても、図星なところを追求されても また果てし無い頑固な論戦を、し始めてしまうことも理解ができる。 反論できなくなって、図星なところをつかれたら 「ASの症状」がなくなるか？というとそんなことはないわけだ。 「反論できなくなる療法、図星なところをつかれる療法」などないのだから。 つまり我々は、「論理的な議論でもって、彼を屈服させることが出来れば、彼は嵐をやめるだろう」 というシナリオ、構図を思い描いていたところがあるが、そもそもその前提が間違いだったのかもしれない。 もちろん他者との議論でもって、彼が自身の信念を多少なりとも変えることはあるだろう。 しかし、信念を変えづらいこと自体、「ASの症状」なのだ。 とにかくここは、様子見、沈静化がよろしいと思う。 休んでいてもASは治らないが、 >彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。 とあるように、興味の対象が変化する可能性はあるのだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/222
223: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 03:56:24.83 ID:G0dMjaLk 便宜的に「症状」と書いたが、一般的には「特徴、特性」と言う。 そして、ASの特徴はマイナスだけではなく、プラスに作用することもある。 難癖さんも、「特定の事に対するこだわりの強さ、集中力、記憶力」といった特性を、 プラスの、建設的なことに注いだら良いかもしれない。 アスペルガー症候群の長所 http://kokoromasic.com/repoat/96_asperger18.html 大人の発達障害＆予備軍に向けた 全国初“弱み”を“強み”に変える職業訓練 http://diamond.jp/articles/-/15960 アスペルガー症候群の人が強みを発揮できる燃費の良い生き方 http://aspergerentrepreneur.seesaa.net/article/362564912.html アスペルガーの人たちの豊かな脳内世界 http://8729-13.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-b916.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/223
224: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 04:09:45.71 ID:iwYuSYSp 世界はアスペを求めている http://taichi-psycho.cocolog-nifty.com/adler/2009/12/post-fadc.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/224
225: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 04:14:48.58 ID:cL2xNn+z 映画シンプル・シモンあらすじ感想は？ネタバレありアスペルガー症候群の長所知っていますか？ http://douga-hikaku.net/sinple0400/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/225
226: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 08:30:10.86 ID:L1Oiox+N >>208 >信頼にたらないって立場をとるのはいいけど、そうすると、よくなる評価とは別に >悪化の評価もできなくなるんじゃないだろうか。 診断基準と治療効果は別の話。 診断基準が抽象的だから、治療効果の測定も適当でいい、ということにはならない。 そして診断基準が抽象的でも、 ・基準該当項目の増加 ・基準該当性の深化 ・病気の長期化 などで悪化は判定できる。 >>219 >なぜなら森田療法や行動療法は少なくとも精神医学会の検証や洗礼は受けてるに決まってるから >催眠療法やいかさま療法とは違い、通るべき道は通ってるはずだから そのエビデンスや論文が信頼出来ない、ということを>>192で述べている。 俺が過去に上げた森田療法の治療成績（森田は１００％）を お前が大正時代とか昭和初期の話として信用してなかったのと同じ。 昭和初期の庶民なら「エライお医者様のいうことだから」と、その１００％という結果を信じただろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/226
227: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 12:16:16.48 ID:qy0hOy0t >>226 >>192の話はお前が大好きな科学の例えで終わらせたはずだが あと、その 「ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽにもとづくｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ効果の研究―ｸﾗｲｱﾝﾄにとって何が最も役に立つのか」 って本は精神療法は詐欺だとまでは言ってないみたいだな ググってみたけど また、お前は一部を切り出して飛躍させてるだろ 森田の時代の100%は信じてないよｗさすがにそれはないからな ただ、現代でも医療サイトや医療関係の本で残ってて認められてる節があるんだから それなりのデータや結果を報告できてるんだろ 惰性で残ってるだけとお前は言ってきそうだが それなら催眠療法やいかさま療法とかも残ってないとおかしいよな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/227
228: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:10:25.65 ID:xtEYL6fp >>226 …？ 診断基準と治療効果は別の話？ それ、どこからでてきたんだろ。 話があわない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/228
229: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:13:44.13 ID:q9jSeG5T >>228 お前は病気の診断をするときに、治療効果をどう考えて組み合わせるんだ？ 病気の診断をして病名を決める、それから治療効果を考えて治療法を決めるんだよ。 その二つに何の関係があるんだ？前工程と後工程の基準は別。以上。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/229
230: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:21:27.08 ID:xtEYL6fp >>229 病気の診断って、なんの話？ 「病気を悪化させるリスクを無視できない森田療法」らしいけど 森田療法で悪化させたときの評価はどうやるの？って聞いたんだけど。（>>207-208） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/230
231: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:27:00.33 ID:q9jSeG5T >>208 >信頼にたらないって立場をとるのはいいけど、そうすると、よくなる評価とは別に >悪化の評価もできなくなるんじゃないだろうか。 再診断すれば、 ・基準該当項目の増加 ・基準該当性の深化 ・病気の長期化 などで悪化は判定できる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/231
232: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:29:39.03 ID:xtEYL6fp >>231 それで、「森田療法で」悪化したかどうかの評価は？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/232
233: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:31:05.46 ID:q9jSeG5T 悪化や改善の判定基準となる「診断基準」があるから、 はじめて治療効果が明確になるわけだ。 診断基準に該当しなくなったら病気は治癒。 何か疑問でも？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/233
234: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:34:40.67 ID:xtEYL6fp 森田療法をやった結果、改善したことがわかったら、それは 森田療法で改善したと評価していいの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/234
235: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:37:05.15 ID:q9jSeG5T >>230 「森田療法は病気を治療するわけじゃないから、病気が悪化するリスクを無視できない」ということ。 「森田療法で改善した例をいくら示しても森田療法の治療効果の信頼性につながらない」と言う考え方を逆に適用すると、 「森田療法で悪化した例を示さないとリスクが無視できないとは言えない」ということはない。 森田療法は、病気を治さないで放置するんだから。ネオモリタは、森田療法で病気を治すんじゃないしね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/235
236: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:38:27.67 ID:q9jSeG5T >>234 観察者バイアスの排除された客観的データに基づくエビデンスがあれば、そう評価していい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/236
237: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:39:22.21 ID:qy0hOy0t ｸｽｸｽ 面白い話だよね リスクの評価の話をするなら、改善の評価の話も認めないと駄目だもんな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/237
238: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:43:19.64 ID:xtEYL6fp >>237 やっぱり、はたから見ると、話があってないかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/238
239: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/14(月) 20:45:57.68 ID:qy0hOy0t >>238 あってない感じはあるね 難癖が「観察者バイアス」を盾に都合が悪くなると話を逸らしてる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/239
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