[過去ログ] 森田療法で症状の改善を目指すスレ 10 (1001レス)
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266: 2014/07/15(火)21:56 ID:O2hGwndV(8/10) AAS
>>257

だからなんで、治療効果の測定も悪化したときの評価の測定も確率なのに、

>悪化の評価のエビデンスは「症状変化」という事実で十分だから。 になるんだ?

>「作用機序の説明」「他原因排除」が必要。 なら、悪化したときの評価にも
それが必要なんじゃないか?

「習慣的な散歩を始めた人が1000人いて、100人が以前より
気分がさえなくなった」
省12
267
(1): 2014/07/15(火)21:57 ID:pGKxzBAp(1/2) AAS
>>264
>まあ、驚くんだろうな。でもそのくらいの読解力は普通だよ。
正気でそう思ってるなら、本当に、一度診断受けた方がいいレベルだよ。
後付けの下手な説明だらだら付けてるけど(お前の文章は無駄に長いね)
全然理由になってない。
「お前がそう思ってるんならそうなんだろう」とかいうAAあったが、そういうしかないね。

>>255
「自己診断」という言葉を両面観くんは>>259でこう使っている。

>勝手に不安障害と自己診断して、自己診断を基に森田療法を施す。
>そして自己診断を基にして、治らないのは病気を治せない森田療法が悪いと言う。
省12
268
(2): 2014/07/15(火)22:06 ID:pGKxzBAp(2/2) AAS
>「習慣的な散歩を始めた人が1000人いて、100人が以前より気分がさえなくなった」
その「以前より気分がさえなくなった」というのが「症状悪化の評価」なんだよw
ほら、事実だけで評価してるだろw

「習慣的な散歩」が悪化させる、という「悪化効果」を評価するには、他原因排除が必要。

お前は、その二つの区別がついていないからそんなとんちんかんなことを言う。
そして「悪化リスク」もちゃんと理解していないようだ。

原因と症状の区別がつかず、「ネガティブな気分は病気の原因」とか頑張ってたおバカさんと同じだ。
もしかしたら同一人物か?
269: 2014/07/15(火)22:12 ID:O2hGwndV(9/10) AAS
>>267
>正気でそう思ってるなら、本当に、一度診断受けた方がいいレベルだよ。
後付けの下手な説明だらだら付けてるけど(お前の文章は無駄に長いね)
全然理由になってない。
「お前がそう思ってるんならそうなんだろう」とかいうAAあったが、そういうしかないね。

そういう曖昧なこと書かないで、>>264 を具体的に反論してみろよ。
曖昧な子どものけんかみたいなセリフが出始めたといううことは、もう相当、詰みはじめてるね。

>両面観くんの言う「自己診断」は、
「俺が自分を不安障害、いわゆる神経(質)症と(誤って)診断している」

さすがに、そこは読解できていたわけか。
省2
270: 2014/07/15(火)22:22 ID:O2hGwndV(10/10) AAS
>>268

何が言いたい?適当なことを言って逃げようとしているのか?

あんたは、

>悪化の評価のエビデンスは「症状変化」という事実で十分だから。

って断言したのだよ?
省2
271: 2014/07/15(火)22:26 ID:jpmyera9(1) AAS
孤独死まっしぐらのお爺ちゃんは相変わらず今日も頑張ってるのかw
272: 2014/07/16(水)03:45 ID:7blbF6Iv(1) AAS
結局、難癖さんはアスペルガー(AS)の件に関しては、
根拠もなく「いや、俺は違う」って思い込んでるだけで、

俺が、示したASに関してのサイト(URL貼り付け)や文章は、
飛ばして読んで、見ないようにしているのですか?
チェックテストも、やってさえいないとか?

それで、とにかく「誰が何と言おうと、俺はASなんかじゃない」って頑なに思ってるの?

根拠が大事なんでしょ?「各種療法はとにかく根拠が大事」ならば、
自身がASかそうじゃないかにも根拠が必要じゃない?
難癖さんって、リアルでの対人関係、コミュもかなり薄そうだし、
なおさらわからないんじゃない?
省12
273
(1): 2014/07/16(水)04:01 ID:M2Ug9Ysd(1) AAS
>>172

のようなカキコも、「ASの人の無理のない生き方の説明」として読むと
がぜん、それらしいまともなカキコに感じられるようになる。
彼の実体験から得た知恵のようなものなのかもしれない。

>社会生活を送るために、病気の症状を我慢しなければならないことはあるが、
それはあくまで止むを得ない緊急避難的な措置であり、望ましい状態ではない。
なのにそういう状態を目的として症状を我慢するのを推奨すること(「あるがまま」「なりきる」)は
自然治癒という幸運に恵まれなければ、病気を悪化させるリスクが大きい。

>そして治療できない範囲については、「あるがまま」と行動を強制するのではなく、
「行動できない範囲がある」ということを「ありのまま」に受容して、
省4
274
(1): 2014/07/16(水)04:20 ID:3564DuOL(1) AAS
>>182もだね。

>森田療法治療者が、
「不安障害の確たる治療法は、現在のところない。
 だからあなたの不安障害は治せない。
 だから、あなたが、不安障害を治療しようという気持ちを捨てて、
 不安障害の症状を我慢して苦しみながらも社会生活が送れるように
 森田が過去から患者を説得してきた方法を利用してあなたの考え方を変えるとともに、
 あなたに行動せよというタスクを課して、どこまであなたが耐えれるかを見たい。
 これは不安障害の治療ではないから、あなたの不安障害の症状を軽減しないし、
 あなたの不安症状を悪化させるリスクもあるが、
省9
275
(1): 2014/07/16(水)04:25 ID:cdwlqWr4(1) AAS
>森田療法治療者が、
「(AS)の確たる治療法は、現在のところない。
 だからあなたの(AS)は治せない。
 だから、あなたが、(AS)を治療しようという気持ちを捨てて、
(AS)の症状を我慢して苦しみながらも社会生活が送れるように
 森田が過去から患者を説得してきた方法を利用してあなたの考え方を変えるとともに、
 あなたに行動せよというタスクを課して、どこまであなたが耐えれるかを見たい。
 これは(AS)の治療ではないから、あなたの(AS)の症状を軽減しないし、
 あなたの(AS)を悪化させるリスクもあるが、
 我慢すれば苦しみながらも行動できるんだということがあなたの認知を書き変えて
省4
276
(2): 2014/07/16(水)15:43 ID:l/zb18nW(1) AAS
生活の発見会に行った事ある人います?
うちの市でもやってる事を知って、行こうか迷い中
なんとなく一般人〜セレブな人が来てるイメージ
短時間バイトしかしてないヒキメンヘラ貧乏人だから、よそゆきの服とか持ってないし
277
(4): 2014/07/16(水)18:15 ID:IRqlknAA(1/2) AAS
>>268

あんたが言いたかったのは、

「症状悪化の評価」や「症状改善の評価」自体は、>「症状変化」という事実で十分 てことか。

そして、

「森田療法の治療効果」や「森田療法の悪化作用効果」を判定するには、
省9
278
(4): 2014/07/16(水)18:16 ID:IRqlknAA(2/2) AAS
それなのに、>>170>病気であるのに症状を我慢させるだけの方法が、

というふうに断定して、決め付けてしまっている。

>>182なども決め付け、断定がひどい。

>>235>森田療法は病気を治療するわけじゃないから、
>森田療法は、病気を治さないで放置するんだから。
>>245>「治療効果が認められない」なら〜            などもそう。

精神疾患の種類や症状の違いを考慮に入れず、また、可能性の域を出ていないことを、
否定的に断定するのはおかしい。
省6
279: 2014/07/16(水)21:10 ID:MdcALvVV(1) AAS
>>276
練馬くん、出番だよ!
280: 2014/07/16(水)22:17 ID:FMxV/VbI(1/2) AAS
森田正馬は、症状はあるのに病気でない神経質症を発見した。
神経質症は病気で無いから、医者でもない私でも神経質症を治療することが出来る。
281: 2014/07/16(水)22:25 ID:FMxV/VbI(2/2) AAS
もし自分の症状が病気だと思うなら、それは神経質症ではない。
神経質症でないなら森田療法も通用しない。
282: 2014/07/16(水)22:36 ID:AmHONuJM(1) AAS
原理主義者ですね。。。
283: 2014/07/17(木)00:45 ID:3c5umrk7(1) AAS
>>276
別に、パーティーに行くわけじゃないんだから、
気にしないでいいでしょ。
284
(1): 2014/07/18(金)10:52 ID:/gokcmIB(1) AAS
神経質症は病気ではないが症状はある。
この症状が神経質症による症状か、
それとも本物の病気による症状かは医者が診察して決める。
素人が自己診断で神経質症と判断して治療しても、
本物の病気だった場合は治療を遅らせることになる。
森田療法を批判する人は、一度、病院で診断してもらったほうが良い。
285
(1): 2014/07/18(金)12:14 ID:8uzqK5uf(1) AAS
>>284
両面観くんは、今の医者は「神経質症」なる病気の診断基準を持ってないと知ってるのかな?
診断しようがないんだよ。
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