[過去ﾛｸﾞ] 森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
211: 2014/07/14(月)00:29 ID:qy0hOy0t(2/12) AAS
うむ、やっぱりよくよく考えると、不安障害の患者さんへの行動療法の二重盲検なんて
ハードルが高すぎて無理じゃないの
投薬データの二重盲検なら薬を飲ませるだけだし
心理実験なら健常者に許容範囲内の何かをさせるわけだし
不安障害の患者さんを捕まえて
症状が出る場所に目的も知らせずに行動させるなんて、最初から無理があるのでは
212: 2014/07/14(月)01:09 ID:qy0hOy0t(3/12) AAS
やっぱり無理だよ無理 馬鹿みたいな話を延々としてたんだな
ただ行動させても駄目なんだよ
森田の日記指導にしろ、認知行動療法にも認知の歪みってチェックリストとかあるわけだろ？
そういうのも付きまとうのに二重盲検なんて最初から無理があるだろ…
難癖〜色々と混同しすぎてそういう事情を見えなくなるのはお前の悪い癖だよ
事情を理解してない無茶な要求が多いのよ、だから難癖と呼ばれるのよ
213: 2014/07/14(月)01:14 ID:qy0hOy0t(4/12) AAS
精神療法 二重盲検 問題点
214(2): 2014/07/14(月)02:16 ID:FpccTruR(1) AAS
みなさん、心底、お気づきのように
彼は、物凄い頑固ものですね。
他の人からすれば、あまりにも頑固なため、性格が悪いとか、悪気があると
捉えがちですが、これは「症状」の一種だと思います。
外部ﾘﾝｸ:asupe.uijin.com
>アスペルガー症候群の人は、想像力に乏しく、応用がききません。一度決めたことを簡単に変更しないのは、想像力が弱く考えや発想の転換が苦手だからです。
想像力が弱いという特性は、実生活の中では、こだわりの強さとなって現れます。
>アスペルガー症候群の人は、規則や正確な数値を覚えると、それを絶対視する傾向があります。正しいものは正しいのだと思い込んで、変更や訂正の可能性を考慮できなくなります。例外を思い描く力が弱いからです。
>時間や決まりに対して頑固な態度をとるため、周囲にはこだわりの強い人だと思われがちですが、これは、本人に変えることのできない特性です。
省2
215(1): 2014/07/14(月)02:26 ID:Y7FgM+Bk(1) AAS
彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。どちらの場合でも、ある時点では通常1〜2個の対象に強い関心を持っている。
これらの興味を追求する過程で、彼らはしばしば非常に洗練された知性、ほとんど頑固偏屈とも言える集中力、
一見些細に見える事実に対する膨大な（時に、写真を見ているかのような詳細さでの）記憶力などを示す。
ハンス・アスペルガーは、彼の幼い患者を『小さな教授』と呼んでいた。その13歳の患者は、自分の興味を持つ分野に網羅的かつ微細な、
大学教授のような知識を持っていたからである。
臨床家の中には、アスペルガーの人がこれらの特徴を有することに全面的には賛成しない者もいる。
たとえばWing と Gillberg はアスペルガーの人が持つ知識はしばしば理解に根付いた知識よりも表層だけの知識の方が多い場合がある、と主張している。
しかし、このような限定はGillbergの診断基準を用いる場合であっても、診断とは無関係である。
>ほとんど頑固偏屈とも言える集中力
>アスペルガーの人が持つ知識はしばしば理解に根付いた知識よりも表層だけの知識の方が多い場合がある、と主張している。
省1
216(1): 2014/07/14(月)02:30 ID:2wUkY41K(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:jihei.net
>.話は関心事のみで一方的です。 興味や注意も一方的で限定された事象に固執し、現実にそぐいません。
>自己流の論理や知識を固持し、教師から学ぶことをしません。教えようとすると反発します。
217: 2014/07/14(月)02:35 ID:qy0hOy0t(5/12) AAS
>>214
あらあら、本当に当てはまるのが多いな難癖
確かに二重盲検がないって問題点はあるかもね
ていうか、先に患者が理論をある程度は知る必要性があるから
そもそも無理なんじゃないかと思う
どちらにしろ
治療データにブラセボも入ってて何%か落ちるんじゃないの？って話でしかないな やっぱり
根本的に治療効果全般がプラセボなんだと疑われるまではいかない
問題点を指摘してる専門家もそこまで言ってるのはいないでしょ
218(3): 2014/07/14(月)02:39 ID:DwCMAUEu(1) AAS
我々は、彼と論戦をしていたのではなく、
彼のASの「症状」と論戦をしていたのかもしれない。
なおさら、沈静化、様子見が妥当だと思う。
>彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。
219(1): 2014/07/14(月)02:44 ID:qy0hOy0t(6/12) AAS
それで難癖は二重盲検がないことを理由に
>>188にあるような催眠療法やいかさま療法と森田療法や行動療法を混同してくるが…
さすがにそれは難癖の飛躍論
なぜなら森田療法や行動療法は少なくとも精神医学会の検証や洗礼は受けてるに決まってるから
催眠療法やいかさま療法とは違い、通るべき道は通ってるはずだから
今でも常にデータは発表して報告してるでしょ
220(1): 2014/07/14(月)02:48 ID:qy0hOy0t(7/12) AAS
>>218
確かにそうかもね
難癖の粘着は病気の症状ではないと思うこともある
俺も明日辺りには何ヶ月かいなくなるが…（明日からは完全に暇がない）
その間に難癖が良くなってるといいが
221: 2014/07/14(月)02:50 ID:qy0hOy0t(8/12) AAS
>>220
訂正
×難癖の粘着は病気の症状ではないと思うこともある
〇難癖の粘着は病気の症状ではないかな？と思うこともある
222(1): 2014/07/14(月)03:27 ID:uCB6tfy9(1) AAS
彼の果てし無い頑固っぷりが、ASの「症状」だとすれば、
いくら論破されても、図星なところを追求されても
また果てし無い頑固な論戦を、し始めてしまうことも理解ができる。
反論できなくなって、図星なところをつかれたら
「ASの症状」がなくなるか？というとそんなことはないわけだ。
「反論できなくなる療法、図星なところをつかれる療法」などないのだから。
つまり我々は、「論理的な議論でもって、彼を屈服させることが出来れば、彼は嵐をやめるだろう」
というシナリオ、構図を思い描いていたところがあるが、そもそもその前提が間違いだったのかもしれない。
もちろん他者との議論でもって、彼が自身の信念を多少なりとも変えることはあるだろう。
しかし、信念を変えづらいこと自体、「ASの症状」なのだ。
省4
223(1): 2014/07/14(月)03:56 ID:G0dMjaLk(1) AAS
便宜的に「症状」と書いたが、一般的には「特徴、特性」と言う。
そして、ASの特徴はマイナスだけではなく、プラスに作用することもある。
難癖さんも、「特定の事に対するこだわりの強さ、集中力、記憶力」といった特性を、
プラスの、建設的なことに注いだら良いかもしれない。
アスペルガー症候群の長所
外部ﾘﾝｸ[html]:kokoromasic.com
大人の発達障害＆予備軍に向けた
全国初“弱み”を“強み”に変える職業訓練
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
省4
224(1): 2014/07/14(月)04:09 ID:iwYuSYSp(1) AAS
世界はアスペを求めている
外部ﾘﾝｸ[html]:taichi-psycho.cocolog-nifty.com
225(1): 2014/07/14(月)04:14 ID:cL2xNn+z(1) AAS
映画シンプル・シモンあらすじ感想は？ネタバレありアスペルガー症候群の長所知っていますか？
外部ﾘﾝｸ:douga-hikaku.net
226(2): 2014/07/14(月)08:30 ID:L1Oiox+N(1) AAS
>>208
>信頼にたらないって立場をとるのはいいけど、そうすると、よくなる評価とは別に
>悪化の評価もできなくなるんじゃないだろうか。
診断基準と治療効果は別の話。
診断基準が抽象的だから、治療効果の測定も適当でいい、ということにはならない。
そして診断基準が抽象的でも、
・基準該当項目の増加
・基準該当性の深化
・病気の長期化
などで悪化は判定できる。
省7
227: 2014/07/14(月)12:16 ID:qy0hOy0t(9/12) AAS
>>226
>>192の話はお前が大好きな科学の例えで終わらせたはずだが
あと、その
「ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽにもとづくｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ効果の研究―ｸﾗｲｱﾝﾄにとって何が最も役に立つのか」
って本は精神療法は詐欺だとまでは言ってないみたいだな ググってみたけど
また、お前は一部を切り出して飛躍させてるだろ
森田の時代の100%は信じてないよｗさすがにそれはないからな
ただ、現代でも医療サイトや医療関係の本で残ってて認められてる節があるんだから
それなりのデータや結果を報告できてるんだろ
惰性で残ってるだけとお前は言ってきそうだが
省1
228(1): 2014/07/14(月)20:10 ID:xtEYL6fp(1/6) AAS
>>226
…？
診断基準と治療効果は別の話？
それ、どこからでてきたんだろ。
話があわない。
229(1): 2014/07/14(月)20:13 ID:q9jSeG5T(1/5) AAS
>>228
お前は病気の診断をするときに、治療効果をどう考えて組み合わせるんだ？
病気の診断をして病名を決める、それから治療効果を考えて治療法を決めるんだよ。
その二つに何の関係があるんだ？前工程と後工程の基準は別。以上。
230(1): 2014/07/14(月)20:21 ID:xtEYL6fp(2/6) AAS
>>229
病気の診断って、なんの話？
「病気を悪化させるリスクを無視できない森田療法」らしいけど
森田療法で悪化させたときの評価はどうやるの？って聞いたんだけど。（>>207-208）
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 771 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.128s*