[過去ﾛｸﾞ] 森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
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306: 2014/07/20(日)03:28 ID:IFjf8wIc(1) AAS
アスペは素晴らしき宝だから治療は不要で伸ばすべき
2chｽﾚ:utu
307(2): 2014/07/20(日)03:53 ID:+tuiqvoY(1) AAS
2chｽﾚ:utu
なにこれ難癖さんと他の人との長年の論戦を、見事に説明してる気がする。
>不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
>「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
> 大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
省10
308(2): 2014/07/20(日)04:34 ID:UATfz+TH(1) AAS
「大間違い」 にあたるのが、ASということを見落として、神経症・不安障害だけだと思ってしまっていたことだろう。
その下の間違いにあたるのが、
「神経症、不安障害は脳の病気であって、極めて治りにくい」
「病気自体が治らない限り、考え方や行動を変えても病気は良くならない。
（考え方や行動は結果、病気自体が原因）」
さらに、その下の間違いとして
「森田療法は我慢させるだけで治らない」
「認知行動療法は治った気にさせるだけのだまし」
ということだろう。
309: 2014/07/20(日)04:38 ID:44ClztyK(1) AAS
しかし、ライト君の場合は、自身の疾患を正確に認知しているわけで、
何が大間違いとか間違いなんだろうな？
310: 2014/07/20(日)07:16 ID:Nic2Q3k+(1) AAS
ウジムシらしい決めつけとしつこさが出てるなあ。
こいつ森田療法何も知らないから語れないし。
311(1): 2014/07/23(水)20:17 ID:tdVO1A6R(1) AAS
>>288
６年カウンセリング受けても治らないスレの>>133->>218と
過去スレ 森田療法 Part2 >>542->>599を参照。
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
312: 2014/07/24(木)16:12 ID:880EmZIB(1) AAS
荒らしなんぞ、無視すりゃいい
荒らしはあるがまま、建設的な話で行こう
それが森田の精神じゃないの
313: 2014/07/24(木)19:29 ID:jFiB51jy(1) AAS
森田の精神だと
我慢して忠実な犬のように行動しろ、ってことだな。
314: 2014/07/25(金)00:25 ID:b9qXyKrJ(1) AAS
↑アスペルガー似は効かないよ。 思いこみが激しいところもアスペの特徴ｗ
315(1): 2014/07/25(金)19:52 ID:EGIQ7JWm(1) AAS
森田に通じている方に教えて頂きたいです
森田さんは不安はそのまま受け入れれば「山に入って山を見ず、暑さになり切れば火もまた涼し」ということで例えておりましたが
やはり受け入れても不安要素は不安要素として存在しているのではないでしょうか？
316: 2014/07/25(金)20:51 ID:UVzrtRto(1) AAS
存在はしてますよ
317(1): 2014/07/25(金)22:01 ID:nR+XDUWc(1) AAS
>>315
だから「我慢」するだけなんですよ。
森田療法は「治療」じゃなくて、「我慢」なんです。
そこさえわかれば、森田療法が強いる無理も理解出来ます。
「心頭滅却すれば火もまた涼し」と言った坊主は、結局焼き殺されました。
なりきっても我慢できることは我慢出来ますし、我慢できないことは我慢できません。
318: 2014/07/26(土)02:59 ID:yZfna04a(1) AAS
↑アスペルガー似は効かないよ。 思いこみが激しいところもアスペの特徴ｗ
319: 2014/07/26(土)10:13 ID:tC2DoyHs(1/2) AAS
両面観というのは、両面から観るという意味ではなく「両面ある」ということ。
両面あるべきなのに片面しかなければ可笑しいでしょ？
病気の治療は診断と治療と両面あるべきなのに、あなたはいつも診断を無視して、片面の治療法ばかり語っている。
あなたが片面の治療法ばかり語って診断を無視するから、他の人からアスペルガーではないかと、もう片面を指摘されるんです。
「アスペルガーに森田療法は効かない」と、両面から主張するなら良いけど、
意図的に病気名を無視して、片面だけから「森田療法は効かない」と主張されても誰も説得できません。
もし「森田療法が効かない」と主張したいなら、一緒に病気名も言わないと、
「アスペルガーには効かないよ」ともう片面を指摘されて、この議論は終わりです。
320(3): 2014/07/26(土)12:30 ID:j2413Qsu(1) AAS
＞両面観というのは、両面から観るという意味ではなく「両面ある」ということ。
＞両面あるべきなのに片面しかなければ可笑しいでしょ？
かわいそうだが、両面観くんの頭の弱さが現われてる文章だね。
たぶん定量的な思考ができないんだろう。
10円しか持ってない人が「もう金がない」と言う。
「いやあなたは10円持ってる」って言ったら意味があるかな？
毛が1本しか生えてない人が｢俺はハゲだ」と言う。
「いやあなたには毛が1本生えてる」といえばその人は納得するかな？
森田は、「神経症で辛い」と言う人に、「いやいやこう言う風に考えたら神経症もまたよし」とごまかして
我慢させた（これは森田療法の認知的再評価の側面）んだけど、
省6
321(1): 2014/07/26(土)13:56 ID:tC2DoyHs(2/2) AAS
世の中は男女の両面で成り立っている。片面だけの男の意見だけで世の中を語ってはいけない。
社会は健常者と障碍者の両面がいる。片面だけの健常者だけの意見で社会を語ってはいけない。
両面観とは、両面あるのが正常であり片面しかなければ異常です。
あなたが病気を語るとき、診断と治療法の両面から語らず片面だけの治療法だけ語っている。
これが異常だとは分かりませんか？
あたなが病名と治療法の両面を語ったなら正常な議論も出来ようが、自分の病名も語らず森田療法だけを語られても正常な議論はできません。
もっとも、あなたがアスペルガーなら森田療法を議論しても無意味だが。
322: 2014/07/26(土)16:31 ID:zDdHlOGx(1) AAS
>>321
彼と議論しても、論点が上滑りするだけでしょ。
彼は10年以上議論してきたわけだけど、いつも議論、論点が上滑りして、
一向に、議論が深まらなかったんだと思われる。
10年以上、特定の同じような事柄に関して、議論しつづけた男の
論説が、>>317 >>320だからな。なんていうか、怒る対象という以前に
かわいそうな男なんだよ。誰か、彼にやさしくしてくれる人でもいたら、
彼も違っていたかもしれない。
とにかく、もうそういうもんだとあきらめて（この粘着、頑固さ、議論の上滑りは「症状」）
スルーしてればいいと思うな。
323(1): 2014/07/26(土)19:31 ID:Y9BFiSat(1) AAS
>あなたが病気を語るとき、診断と治療法の両面から語らず片面だけの治療法だけ語っている。
診断基準についてもさんざ申し上げてきたのになあ。
「神経（質）症」なんていう化石的な病名の診断基準て何かよくわからない、ってさ。
あなたわかるの？どの医者ももうわからないよ。
324: 2014/07/27(日)00:20 ID:tL6jEmM2(1/3) AAS
>>323
治療法を語りたいなら病名も一緒に語らないと議論が成立しない。
「アスペルガーの症状に森田療法は効かない」と言う主張なら議論は成立するが、
ただ「森田療法は効かない」と言う主張では、どの病気に対して森田療法が効かないのかが分からないため議論が成立しない。
325: 2014/07/27(日)01:43 ID:gqY3ISRP(1) AAS
>「神経（質）症」なんていう化石的な病名の診断基準て何かよくわからない、ってさ。
だから、大昔（40年前とかだっけ？）の化石的な診断で、「自分は神経症（だけ）」と判断したという
その前提に、再検証が必要でしょって話。>>277、>>278
「森田療法は神経症を治せず、我慢させる、悪化させる」
という自己体験において、「神経症だけだった」という判断に関して何のエビデンスもないわけでしょ？
「他原因排除」が明らかに不十分。
しかも、「自己体験」だけで、すべてを判断してはいけないというのは、それはそれであなたの信条でしょ？
例えば、先天性の学習障害のある人が、学習障害ということに気づかずに、
「日本の教育は、だめだ。我慢ばかりで、何も身につかない。」と延々主張していたら、相当ずれた主張でしょ？
あなたは、それと同じようなことを延々やり続けている可能性が高いのだよ？
省1
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