[過去ﾛｸﾞ] 森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
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46: 2014/07/09(水)13:44 ID:CFJzFscx(5/9) AAS
自己顕示欲も存在価値も満たせない孤独な人間の発狂とも言える
それをネットが後押しした形かな 発狂できるツールと場所が出来たわけで
お爺ちゃんは戦後日本が産み出した孤独な亡霊かもな それに精神療法が絡んでしまった
本当はお爺ちゃんの学説に聞く耳を持ってあげたり存在価値を少しは認めてあげたほうがいいかもな
そしたら成仏できるかも
47(1): 2014/07/09(水)15:00 ID:ir/x+w+j(1) AAS
>だから、森田信者の洗脳を解くには、
「あなたの苦しみは病気の苦しみなんだから、
その苦しみを克服できないのはあなたが悪いんじゃないよ。
病気のせいなんだよ」という
当たり前の事実を告げて再洗脳する方法があると思う。
>森田信者に「我慢しないラクさ」
「自分のせいじゃなく病気のせいであると考えるラクさ」を
教えてあげて、森田信者を解放してあげる必要があるだろう。
だから、昔は発達障害、アスペルガーの認識がまだなかったんだよ。
昔からその認識があって、アスペルガーと神経症を分けて診断できれば、
省10
48: 2014/07/09(水)17:26 ID:CFJzFscx(6/9) AAS
難癖は確かに神経症ではないだろうな
森田療法では治らないよ 最初から間違えてたんだ
49(1): 2014/07/09(水)19:20 ID:iUxvtgW3(1) AAS
>>44
>森田療法を理解できず、医者を信用できないのは、あなたが病気だからです。
>あなたが何を言おうが、病人の判断よりも、専門家の判断のほうが正しいです。
文体からするとたぶん両面観ちゃんだろうけど、それを、
>>47のアスペルガーちゃんに言ってやってくれよ。
専門家でもないだろ！人を勝手に診断するな、ってね。
しかし
「森田療法は病気の苦しみを我慢の苦しみに置き換えただけ」という
新しい発見があったなあ。もしかしたらこれが森田療法の全てかもしれない。
50: 2014/07/09(水)19:28 ID:CFJzFscx(7/9) AAS
確かにそうだね！お爺ちゃんの言う通りだ！
ノーベル賞（仮）ものだよ よくできまちたねー
おりこうおりこう
51: 2014/07/09(水)19:41 ID:CFJzFscx(8/9) AAS
お爺ちゃんの人生をかけた説は後世できっと評価されるよ！
人生を費やして訴えてきたもんね
ネットの片隅というしょーもない空間で
52(2): 2014/07/09(水)21:05 ID:JrJpvW09(2/2) AAS
注射は痛い。だからと言って「医者ならこの痛みを取り除くのは当然だ」とは、誰も思いません。
注射が痛いのは自然の反応だからです。だから皆、注射を打たれるときは我慢しています。
森田療法は「痛いのを我慢しろ」と言っているのではなく、「痛いのは自然な反応だ」と言っているに過ぎません。
だから森田は神経質症は病気ではないと言っています。当然です。注射されて痛いのは病気ではなく自然な反応だからです。
ただし、本物の病気による痛みは、必要とあれば鎮痛剤を注射します。病気ですから治療します。
でも、鎮痛剤を注射する痛みに対しては、病気ではないので何もしません。
同じ痛みでも、病気による痛みと、自然な反応としての痛みと二種類あります。
治療法に拘り診断を無視すれば、自分の痛みがどちらの痛みか分かりません。
まずは病院で診断して貰いましょう。
53: 2014/07/09(水)21:27 ID:CFJzFscx(9/9) AAS
病気と社会生活における苦労を同化しすぎてると思う
社会生活で誰にでもあるような苦労さえ「病気だから」としてしまい
「病気なんだからそこから逃げるべきなんだ」となってしまってる気がする
これは病気という視点を蔑ろにしてる話ではなく
病気に関係ないとこまで、病気を絡めて人生を逃げてしまった人間だとも思える
54(1): 2014/07/09(水)23:41 ID:jUg1y38W(1) AAS
>病気と社会生活における苦労を同化しすぎてると思う
社会生活で誰にでもあるような苦労さえ「病気だから」としてしまい
「病気なんだからそこから逃げるべきなんだ」となってしまってる気がする
アスペルガーとかの場合はそれがけっこう正解なんだよね。
逃げるってよりかは、うまく折り合いをつけてやっていくって感じだろうけど。
>>49
だから、専門家が作ったチェックテストをやってみればって言ってんの。
で、あんたはアスペルガーじゃないと言ってるのに、その点数をごまかしてるの。
そして、専門家の元で診断受けてみればはっきりすること。
情報シャットダウンだけは良くない。それって、逃げてるわけだから。
省7
55: 2014/07/10(木)00:57 ID:ntGQy8KU(1) AAS
基地外に森田療法を説明しても、理解する能力がないから無駄。
よく、みなさん基地外を相手に討論しますね？
56: 2014/07/10(木)01:48 ID:HxNXXlfj(1) AAS
一義アワー
57(2): 2014/07/10(木)07:56 ID:fTNklkVt(1) AAS
>>52
>注射は痛い。だからと言って「医者ならこの痛みを取り除くのは当然だ」とは、誰も思いません。
>でも、鎮痛剤を注射する痛みに対しては、病気ではないので何もしません。
事実と異なる。
歯医者の麻酔の例
外部ﾘﾝｸ[php]:www.kinoshita-shika.com
テルモの「ナノバス３３」
外部ﾘﾝｸ[html]:mds.terumo.co.jp
森田療法のおかしいところは、治療しないのに我慢させるところだ。
良薬は口に苦い（最近は甘いけど）かもしれないが、口に苦いのが良薬とは限らないように、
省1
58(1): 2014/07/10(木)08:03 ID:HiXV7ay+(1) AAS
>>54
前述の通り、
・専門家によればアスペルガー症候群という病名はもうＤＳＭ－５では存在しない
・ＤＳＭ－ＴＲⅣに自分の事実を照らし合わせてみたら診断基準をみたさなかった。
これで必要十分だ。
どう答えても突っ込まれる質問には答えない。
「森田療法を受けたことがあるのか」
「入院森田療法を受けたことがあるのか」
「不安障害（いわゆる神経（質）症）」の診断を受けたことがあるのか」
など
59: 2014/07/10(木)08:32 ID:cIydFm2H(1/3) AAS
>>57
病気の痛みと、自然な反応の痛みの違いが分かりませんか？
走れば息切れする。病気が原因で息切れしたら治療するが、
自然な反応で息切れしたら治療などしません。
あなたは自然な反応で息切れした場合でも治療しろと言っているんだが、
この可笑しさを理解できていますか？
60: 2014/07/10(木)11:28 ID:9TYUabu2(1/8) AAS
話がかみ合うはずないよ
お爺ちゃんは治療とずっと言い続けてるからね そんなのは50年も先の話なのに
今の段階では無理な話を持ち出して同じ主張を繰り返してるキチガイ
克服や対症療法を認めてないからな
おっと、対症療法ですらないとは言うなよ？
今は森田療法も薬は出すらしいからな
61: 2014/07/10(木)14:32 ID:NRQWHa4n(1) AAS
>>58
>・専門家によればアスペルガー症候群という病名はもうＤＳＭ－５では存在しない
自閉症スペクトラムという名前で統一されるとは思えない。アスペルガー症候群という名前は、
実際には、広く使われている。しかも、あんたがアスペルガーかどうかということの反論とは
まったく性質が違う論点。そんな論点を、2つある箇条書きの一つに持ってくるのがおかしい。
他に反論要素はないのかと。
・ＤＳＭ－ＴＲⅣに自分の事実を照らし合わせてみたら診断基準をみたさなかった。
これで必要十分だ。
そんないくらでも嘘がつけることが根拠になるなら、それこそ観察者バイアスが排除されてないものでも
十分な根拠になるだろ。バランス悪すぎ。
省10
62(1): 2014/07/10(木)14:55 ID:0oTyghSg(1) AAS
>森田療法のおかしいところは、治療しないのに我慢させるところだ。
ほんと「我慢させるだけ」ということにひたすらこだわるよね。耳たこだよ。
なんでそうなのかなあ？なんで「我慢させるだけ」ということにそんなにもこだわるのかな？
それは、先天性のアスペルガーに気付けずに、森田療法に長年取り組んでしまい
我慢ばかりで結局治らなかったという実体験から来ているのではないですか？
逆に聞くけど、なんでそんなに「我慢させるだけだ」ということに
異常にこだわってるの？
「ちょっと調べてみたら、疑問点があって」ってだけで、10年以上
そのことにこだわり続けるかね？
あんたのその「我慢法だ」「我慢させるだけだ」ってひたすら言いたいのって、
省4
63: 2014/07/10(木)15:04 ID:9TYUabu2(2/8) AAS
お爺ちゃんは呼称が新しくなったら存在すら無くなるみたいな馬鹿な主張が好きだな
精神病で異常に拘ってた点もそうだが
そんなことを言い出すならパニック障害もパニック症になる指針らしいが
外部ﾘﾝｸ[aspx]:bizacademy.nikkei.co.jp
これを日本精神神経学会が発表したからと、旧来の病名が持つ意味合いが無くなるわけではないだろ
お爺ちゃんは柔軟性がないんだよな
しょーもないとこに異常に拘って、そこから飛躍したら極論になる
64(2): 2014/07/10(木)15:18 ID:9TYUabu2(3/8) AAS
「100%でないなら0%だ」
こういう極論が多すぎる気がする 例えば観察者バイアス
これは確かに改善すべき点だよ でも、決定的な問題点ってわけではない
治療データの信憑性を根本から覆すものではないんだよ 捏造や改竄ではないんだからな
治療効果80%のデータが観察者バイアスを排除したら70%まで落ちる場合もあるかもね
この程度の話だろ 治療効果の有無じたいを疑われる話ではない
このへんのバランスがお爺ちゃんは狂ってる 他の話でもな
65: 2014/07/10(木)15:34 ID:syStri1r(1) AAS
まあ、本当にまじめに「効かない」って思い込んでたんだろうね。
頭の中だけの、「完璧なる数式」を信じて。
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