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森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/
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485: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/21(木) 18:43:50.82 ID:is9DLT8i >>480 森田療法に意味がなかったことを人生を通じて実験しちゃったわけだね。 かわいそうに。そうやって嵌められた人はあなただけじゃないから気にしないで。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/485
486: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/21(木) 20:47:47.17 ID:2J+Gk81D >>485 出たな！ あなたも私と同じなんですよ。 病気を治す事にとらわれ人生を蔑ろにした。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/486
487: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/21(木) 22:48:54.51 ID:AGUapTKY 難癖みたいな、森田療法や精神療法批判が人生観になってる人間はどうすればいいんだろうね 森田療法的にいえば違うことに行動を費やせば変わっていくとなるのかもしれない もっと建設的な行動に力を入れれば徐々に変わるとなるのかな ｷﾁｶﾞｲみたいに毎日あら探しをしてるから ずっとｷﾁｶﾞｲのままなんたって感覚はどうしても理解出来ないんだろうか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/487
488: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/21(木) 23:10:50.04 ID:Ub/t4t3N >>480 それは、森田療法を勉強、理解することを長年してきたけど、 実際に森田療法を専門機関で受けるということはしなかったってこと？ それとも、実際に受けたけどひきこもりが治らなかったってこと？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/488
489: 優しい名無しさん [] 2014/08/21(木) 23:24:06.68 ID:MPUuoq5Z >>485 難癖、うれしそうだなｗ お前はコンビニで買い物するだけで、一苦労だもんな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/489
490: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 12:35:53.67 ID:QcCmOr29 権威や通説を盲信しないのは良いことでもあるけどね ただ反証として認められる過程や精査を得てないにも関わらず 机上の空論の持論のほうが正しいと他人や周りにも強弁するのは馬鹿だよ馬鹿 それはそうだろ 自分の中だけでで消化するならともかく 他人や周りにまで持論のほうが正しいと強弁するには何の過程も精査も受けてねーだろ 一度でも持論が正しいか現場に出して触れたことあんの？ 机上の空論としではなく実際に正しいか検証したことあんの？ 様々な専門家や医者の精査や批判をくぐって認められた過程はあんの？ ないだろ…それなのにここまで机上の空論を強弁してくるとか馬鹿だよ馬鹿 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/490
491: 優しい名無しさん [] 2014/08/23(土) 12:47:59.07 ID:QcCmOr29 >>490 （続き） この話をしたら「権威を盲信する馬鹿」って絶対に返ってくるが お前が自分を専門家並みの見識があると勘違いしてる馬鹿なだけなんだよ ネットの弊害もお前の勘違いを助長させてるだろうな 調べれば何でも出てくる万能感が自分は専門家並みだという勘違いを助長させてるんだろ よくあるネットの弊害だ 権威や通説や専門家を素人が批判するなって話ではないからな これにすり替えるなよ 他人や周りにすら机上の空論でしかない持論のほうが 正しいといつまでも強弁してくるのはもはや馬鹿でしかないって話 難癖はここをどうやら本当に理解できないみたいね 難癖アスペ説もあるが アスペの症状はよく知らんし、アスペを侮蔑的な意味で使う気はないが、普通とはなにか違うな それくらい異常 どれだけ指摘されても治らないからな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/491
492: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 15:32:40.98 ID:ph7NidIl （>>307 >>308） 表層的な議論では、妄執を取り除くことはできないだろう。 だから、根元、「大間違い」をくりかえし指摘してきた。 さて、本人はASのチェックをしたのだろうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/492
493: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 17:43:00.82 ID:ugacLmlB >森田療法をどんなに勉強して、理解しても >ひきこもりは治らないからね。実際の行動、体験が必要。 その行動が出来ないから、ずっと悩んできた。 でも、行動には不安や恐怖が伴うという事実を素直に認めれば治ったんだよね。 それを、この不安や恐怖が無ければ行動が出来ると、もがいたから治らなかった。 彼も「医者は病気は治すものだ」と、とらわれなければ治るんだけど、それが出来ない。 医者には出来る事と出来ない事があるのに、「病気で失った手足を元に戻せ」とばかりに難癖を言う。 人前に出れば不安になるのは当たり前なのに、「その不安を無くせ」と医者にも自分にも不可能な要求をする。 こういう、とらわれた人にいくら事実を言ってみても、以前の私のように説得することは出来ないと思う。 >難癖みたいな、森田療法や精神療法批判が人生観になってる人間はどうすればいいんだろうね ○○が人生観になってしまった人と言うのは、○○にとらわれた人ということだね。 ○○にとらわれた人と言うのは、●●を無視する人でもある。 私のように「森田療法を理解する事にとらわれ、人生を蔑ろにした」みたいな。 ちょうど「とらわれ」と「無視する」は表裏一体の関係にあるね。 私は「事実唯心」では森田療法を理解することは出来なかったけど、 「とらわれ」と表裏一体をなす「無視する」ことに気づいて、それを無視しないようにすることで、少し森田療法が理解出来るようになった。 他人を無視するから自分にとらわれ、人生を無視するから病気にとらわれ、それらを無視するから、とらわれることに気づいた。 そして、それらを無視しないように心掛けたら、少しずつ事実も受け入れられるようになった。 だから、彼を○○のとらわれから脱しさせるには、根気強く、彼が●●を無視していることに気づかせるしか方法は無いんじゃないかなと思う。 最後に、私は自分を病気だと思っていなかったので精神科に通ったことはありません。 それとアドバイスをくれた>>483さん、ありがとう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/493
494: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 18:13:34.15 ID:KvVHh7s9 ＞彼を○○のとらわれから脱しさせるには、根気強く、彼が●●を無視していることに気づかせるしか方法は無いんじゃないかなと思う。 無視する、ってことがもうとらわれてるよ。とらわれてるから無視しないといけなくなるんだ。 「気にならなくなる」というのが森田療法だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/494
495: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 18:15:06.27 ID:KvVHh7s9 >>493 あんたは全然治ってない。 そして治らないことを受容もしてない。 このまま森田療法にとらわれて一生を終えるのか？ ちょっと考え方を変えた方がいい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/495
496: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 18:25:45.23 ID:ugacLmlB >>494>>495 出たな！ とらわれた人というのは、例えば、車を運転するときに対向車ばかりに気を取られ、バイクや歩行者を無視するような人。 それを治すには、とらわれを如何こうするのではなく、バイクや歩行者を無視しないこと。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/496
497: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 18:39:26.33 ID:ugacLmlB とらわれから脱するのは難しい。 ただ、とらわれている人は無視する人だから、 とらわれを如何こうするのではなく、無視させないようにする。 あなたが治療法を語るとき、いつも診断が抜けていました。 病気を治す事が人生のすべてで、その他のことが抜けていました。 なぜ、これらの事を無視するんですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/497
498: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 19:31:29.48 ID:KvVHh7s9 >>496 無視するとかとらわれるとか考えることなく、普通に安全運転をする人がとらわれない人なんだよ。 無視するとかとらわれるにとらわれてしまう人はまだまだ病気なの。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/498
499: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 19:43:07.72 ID:QcCmOr29 お前の健常者への理想像や幻想とかどうでもいいよ 童貞をこじらせて女性に過剰なイメージを抱いてるようなのと同じだから 体得や経験が足りないからそうなるのよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/499
500: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 20:00:35.55 ID:ugacLmlB >>498 普通に安全運転できないから問題なんだけど？ それを治すには、とらわれることを如何こうするのではなく、バイクや歩行者を無視しないこと。 そうやって、バイクや歩行者を無視しないで運転していれば、安全運転ができるようになる。 もし、とらわれを如何こうしようとしたら、安全運転はできないと思う。 それほど、とらわれから脱するのは難しい。 神経質症も同じだと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/500
501: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 20:50:32.32 ID:KvVHh7s9 ＞免許を取ったので、ここ一週間2ｔの運転手をやってみたが、出来そうも無いので試用期間で辞めてしまった。 うん、それ正解だよ。やっぱまだ無理なんだよ。 ちなみに、とらわれから脱する、というのは森田療法とはちょっとちがう。 森田療法は治療を目指さない。受容を目指す。 森田療法は、とらわれながらもなすべきことをする、 もっというと我慢する、ということなんだな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/501
502: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 21:17:34.66 ID:QcCmOr29 お前にとって生活が我慢ならそうなんだろ 例えば、症状があっても我慢しながら生活上の用事を済ませても お前はどうしても我慢でしかないとなるわけだろ？ 用事を済ませたことに意味は見いだせないなら、森田療法ではお前は治らないよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/502
503: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 21:28:30.94 ID:QcCmOr29 例えば１ヶ月でバイトを症状を我慢してやったとしよう そうすると当たり前だが給料は貰えるわけだ 一人暮らしなら生活費の確保 親との同居とかなら趣味やらに使えばいい バイト中に症状で散々苦しんだにしろ建設的な結果は残ったわけだ この場合は給料だな そこに達成感や満足感や成功体験なんかを感じられず 『そんなことよりおれのしょうじょうは？よくなった？わるくなった？』 これしかよぎらないのが難癖なんだろ どうしてもこうなる人間には合わないんだろ実際 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/503
504: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 21:55:46.38 ID:ugacLmlB >>501 あなたは病気を治す事にとらわれ、もっと大切な何かを蔑ろにした自覚は無いですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/504
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