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森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/
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505: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 22:42:03.09 ID:KvVHh7s9 >>504 このスレでそう決めつけられたことは何度もある。 最初何のことを言ってるのかわからなかったが、 森田教信者は、「病気にとらわれるからだめなんだ」という刷り込みがされてるもんで 森田教に反する俺みたいな人間は全部病気に捉われた結果みたいに思えるらしいことがわかって やっとそういう非難を受けたことがなっとくできた。 で、おれのことは、ひ・み・つ >>503 もう寝るから久々にレスしてあげよう たとえば1カ月でバイトを症状を我慢してやったとしよう。 そして不安障害が悪化して3カ月のバイト代の療養費がかかったとしよう。 ・・・あれ？前提で話が終わっちゃったｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/505
506: 優しい名無しさん [] 2014/08/23(土) 22:53:56.81 ID:QcCmOr29 >>505 お前は悪化したのかもしれないな でも、誰でも悪化するとは限らないんだよ？知らなかったかい？ 生活上の用事や行動なんかを済ますことはストレス改善や状況改善にもなるからね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/506
507: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 22:57:08.36 ID:ugacLmlB >>森田教信者は、「病気にとらわれるからだめなんだ」という・・・ そんなこと一言も言ってないんだけどなあ。 なぜ「大切なことを蔑ろにするんですか」と聞いているだけなんだが。 >>たとえば1カ月でバイトを症状を我慢してやったとしよう・・・ 想像で答えるんじゃなくて、実際に行動する気はないんですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/507
508: 優しい名無しさん [] 2014/08/23(土) 22:58:38.87 ID:QcCmOr29 そしてこれも何回も言ってきたが 症状があるからと行動や生活からドロップアウトしたら、本当に楽になると思ってるのかい？ どんどん人生が行き詰まっていくというリスク面はお前はいつもスルーする そこを抜かして簡単にドロップアウトしろとほざく これも何回も言ってるがドロップアウトしたお前は 社会で症状が有りながらも生きてた頃より症状がよくなってるかい？ 違うんじゃないの より地獄になったんじゃないの http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/508
509: 優しい名無しさん [] 2014/08/23(土) 23:07:55.22 ID:QcCmOr29 あと最近、気づいたんだが お爺ちゃんがポジティブな事に異常に拒否反応を示すのはさ お爺ちゃんが70を超えてて孤独死まっしぐらで人生に絶望しかないからなんだよ 自分の現在の境遇からくる人生観をさ人に押し付けてるんだよ でも、お爺ちゃんは特殊なんだよ 未来がまだある人間にそれを押し付けたら駄目だよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/509
510: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/23(土) 23:13:44.92 ID:ugacLmlB >>どんどん人生が行き詰まっていくというリスク面はお前はいつもスルーする 少し前には分からなかったが今の私ならよく分かる。 それ故、それを理解したときに愕然とした。 ここは「症状の改善を目指す」スレだけど、みんなも私のように、 症状にとらわれてリスク面を無視して後悔することのないようにしてね。 それでは、おやすみ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/510
511: 優しい名無しさん [] 2014/08/23(土) 23:27:06.84 ID:QcCmOr29 そういえばお爺ちゃんは悪化という言葉をよく使うな 異性恐怖を治すために告白という恐怖突入をしたら振られて悪化した経験とかあるのかな？ それはあれだよ、お爺ちゃん 無茶をしすぎたんだ まずは比パブで慣らさないと http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/511
512: 優しい名無しさん [] 2014/08/23(土) 23:37:55.53 ID:QcCmOr29 自分の人生が詰んだからって他人にまでそれを巻き込ませたら駄目だぞ！ 70代は死亡率が急に高くなると聞いたよ お爺ちゃんもいつお迎えがくるか分からないボーナスステージに入ったんだよ こんなことばかりしてたら死語に地獄みたいなとこに落ちちゃうかもよ！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/512
513: 優しい名無しさん [] 2014/08/24(日) 00:45:54.11 ID:GNMCNM3T >>505この難癖君のレスはおもしろいな 上げておこう >たとえば1カ月でバイトを症状を我慢してやったとしよう。 >そして不安障害が悪化して3カ月のバイト代の療養費がかかったとしよう。 >・・・あれ？前提で話が終わっちゃったｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/513
514: 優しい名無しさん [] 2014/08/24(日) 00:59:13.11 ID:2fIGSIO0 難癖は悪化とよく言うけど そもそもそんな話は耳にしたことがない ネットで「森田療法 悪化」でググってみても、そんな話は見当たらない 少なくともすぐに目につくレベルではない 認知もね 難癖はネット時代になったから誰でも権威に文句を言えるようになった こんな感じの話をしてた覚えがあるな だから精神療法に騙される奴は減ったとか それなら森田療法で悪化したという話も散らばってないとおかしいよな？ 誰でも文句を言えるネット時代なんだから なぜ見当たらないのよ 状況証拠的に難癖が言うようなレベルの悪化リスクはないからじゃないの http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/514
515: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/24(日) 02:24:05.57 ID:r4hLVDQG 俺は、難癖はけっこう行動はしてきたタイプじゃないかと思ってる。 仕事もいろいろやってきたみたいだし。 森田療法も実際に受けたし。 若いときに、異性にアタックもしたようだし。 ただ一つ落とし穴があって、ASというのを見落としていたんじゃないかと。 「神経症」というくくりだけで、他者との人付き合い、コミュの違和感、問題を 捉えつづけてしまったんじゃないか？ASなので、当然治らないものは治らない。（森田療法でも） そして、「いろいろ頑張っても、森田療法でも」良くならない。無駄だ。苦しいばかりだ。と思い 遂には「仕事、人付き合いで完全アパシー」を決め込む。欲求自体をなくして、何も感じなくなれば 人付き合いで悩むことはなくなると。 しかしだ。「完全アパシー」が究極の正解だとは到底思えない。 正解は、ASを認め、知り、変われることと変われないことをしっかり認識することだと思う。 変われないことを頑張って変えようとするのは、確かに不毛だ。そこは正解。 ただ、変われることまで放棄し、「完全アパシー」を決め込むのは間違いだと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/515
516: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/24(日) 02:53:03.30 ID:GmWitfYd >>493 どういたいまして。 自分も過去に戻ってやり直したいとか考えちゃうけど、 後悔も欲求も今の自分が感じている今のことなんだよね。 今、出来ることをしていくことで、それらは変容していくものだ。 お互い頑張ろう！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/516
517: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/24(日) 02:53:51.61 ID:3moNJEM0 >ちょうど「とらわれ」と「無視する」は表裏一体の関係にあるね。 私は「事実唯心」では森田療法を理解することは出来なかったけど、 「とらわれ」と表裏一体をなす「無視する」ことに気づいて、それを無視しないようにすることで、少し森田療法が理解出来るようになった。 >もっと大切な何かを蔑ろにした >>どんどん人生が行き詰まっていくというリスク面はお前はいつもスルーする >少し前には分からなかったが今の私ならよく分かる。 それ故、それを理解したときに愕然とした。 回避性人格障害スレで、過剰警戒型 自己愛性人格障害 というのとの相関性って話が出てたんだけど、興味深かった。 自己愛性人格の一つの特徴は、「脆弱な自分、実生活」を 否定したり、無視したり、逃避したりすることなんだって。 一方で「理想的な自己」みたいなイメージにしがみついている部分もあると。 で、その「脆弱な自分、実生活」からの逃避をやめ直視し、 「具体的な行動」によって一歩一歩、歩んでいくのがいいと。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/517
518: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/24(日) 05:55:10.37 ID:oJ1Nr9e4 >神経症治りの世界は実に気持ちが良い。 >この2人の名演を聞いて感動する、これが神経症を治した世界なのです。 誰かさんのように、やれ異性恐怖が治った治らないとは別世界である。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/518
519: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/24(日) 05:58:18.47 ID:xuCV/Bzw ↑認知の歪みを発見しだい張るね。 どの思考が認知の歪みかわかるでしょ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/519
520: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/24(日) 10:26:11.97 ID:UhBa4Kzl >>516 行動自体が行動変容を起こすんじゃなくて、 行動変容できるまで病気が治れば行動できるんだよ。 順序が逆。 動いたら病気が治る？笑えるね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/520
521: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/24(日) 11:44:20.36 ID:2fIGSIO0 病気、病気と言ってる間に人生が詰んだら本末転倒 病気を治すために生きてるのかお爺ちゃんはさ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/521
522: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/24(日) 12:02:25.16 ID:2fIGSIO0 >>517 ＞自己愛性人格の一つの特徴は、「脆弱な自分、実生活」を 否定したり、無視したり、逃避したりすることなんだって。 一方で「理想的な自己」みたいなイメージにしがみついている部分もあると。 で、その「脆弱な自分、実生活」からの逃避をやめ直視し、 「具体的な行動」によって一歩一歩、歩んでいくのがいいと。 これ面白いね この場合は、理想的な自己が「病気（不安障害）が完治した自分」 んで、そのイメージにしがみついて 例えば「病気が治ってから〜」を連呼して、自分の中で現実逃避のバリアを張るわけなんだ それで社会復帰するための現実的な行動や苦労や問題から逃げ続けるわけね まさに難癖やん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/522
523: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/24(日) 14:24:14.11 ID:2fIGSIO0 でも、昨日の強迫スレの難癖発狂を見てるとアスペ説が濃厚に思えた 一度拘ると言葉を多義に捉えられないみたいだな だから「治る」という意味が「症状が完全に消えてなくなる」ということでしか考えられないのかも 悪意でわざとやってると思ってたが真剣みたいだし http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/523
524: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/24(日) 14:41:45.80 ID:pN6Q1AT+ 内観法も優れた治療法だと思う（内観法も森田療法も本からの知識だけど）。 患者はマイナス面にとらわれてプラス面を見ようとしない。 そこを事実でもって説得するのではなく、患者に「してもらったこと、してあげたこと、迷惑をかけたこと」の三つを、 患者に語らせることによって「無視した」ことを悟らせる。 私も頭では分かっていた。 でも事実でもって説得できないように、私も頭では分かっていても悟ることは出来なかった。 それがあるとき「無視した」から、とらわれから脱出できないんではないかと思った。 とらわれから脱出しようと思って、いくら事実を知っても、とらわれから脱出できない。 でも「無視した」ことを無視しないことで、自分がとらわれていることに気づき、 とらわれから脱出できるんではないかと思うようになった。 それが理解できたら「事実唯心」も素直に理解できるようになった。 行動には不安が伴うと頭では分かっていても、でも不安を無くせやしないかと、頭の中で堂々巡りしていた。 それが今は、あまり不安を無くそうとは思わなくなった。 思えば今まで、自分の事ばかり考えてあまり周りのことは考えてこなかったと、今にして思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/524
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