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森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/
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8: 優しい名無しさん [] 2014/07/07(月) 22:54:25.55 ID:yHzU1JTr さてさて、もう一つの状況証拠はこれなんだな また「森田療法で症状の改善を目指すスレ ５」でのやり取りなんだな まず難癖が俺は斎藤ではないと否定したんだな↓のレスね 956: 優しい名無しさん [sage] 2013/02/15(金) 22:34:45.75 ID:TgFYFa4e 今日も一レスだけ斉藤関係につきあっておくか。 あいつと俺を一緒にするなよ。あいつは何も禅がわかってないぞ。 HPの資料も小説の孫引きしかない。だいたい俺は道元が嫌いだ。 俺も漢文が読めないから、「禅の語録」とかの日本語訳しか読めないけど、 それにしてもあいつはひどすぎる。 もちろん森田や鈴木（といっても大拙じゃないぜ）の禅もひどいもんだけどな。 擬すれば即ち背く、というのが神経症の人間には理解できないのだろうけど。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354207515/956 それに対して俺はこういうレスをしたのよ↓ 957: 優しい名無しさん [sage] 2013/02/15(金) 22:39:12.52 ID:eF+3h90S あまり否定しないほうがいいぞ お前は気づいてないみたいだが水曜日に墓穴を掘ったレスを残してるから まだ否定するならそれを説明するぞ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354207515/957 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/8
9: 優しい名無しさん [] 2014/07/07(月) 23:03:01.64 ID:yHzU1JTr >>8 （続き） この「（難癖が）墓穴を掘ったレス」が何だったのかは今となっては思い出せない もしかしたらハッタリだったかもｗ俺も、難癖みたいなハッタリの脅しをしたのかなｗ 「お前が斎藤だと分かるレスをお前は残してたぞ、墓穴を掘ったことに気づいてないのか？」 「これ以上すっとぼけるならその墓穴をここで晒すぞ？」 まあ、こんな意味合いだよね 俺が難癖に返したレスはさ でも、ハッタリにしろここからが面白いんだ… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/9
10: 優しい名無しさん [] 2014/07/07(月) 23:14:42.36 ID:yHzU1JTr >>9 （続き） なんと！このハッタリレスのあとに難癖がレスをしなくなるのよｗ 笑ってしまうよ びびって書き込みを止めてしまうのよ それまでは毎日粘着してた奴がこのハッタリレスのあとは急にレスを止めるのよｗ ハッタリレス↓以降のログを確認したらよく分かるよ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354207515/957 分かりやすい奴だよ本当 「お前が斎藤だと分かる証拠を握ったからな！まだ暴れるなら晒すぞ！」 こういう感じで言われた直後にピタリと止めるなんて、自分が斎藤だと物語ってるやんｗ 腹痛いｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/10
11: 優しい名無しさん [] 2014/07/07(月) 23:26:31.36 ID:yHzU1JTr （最後に） ちなみに俺のハッタリレス以降に難癖のレスが止まるのがどれくらい不自然かも付け加えておく 〇まず、さっきも書いたがそれ以前は難癖は毎日スレに粘着していた（ログを確認してもらったら分かる） 〇俺のハッタリレスの日（2013/02/15(金))の難癖のレス数を調べてみたら…27レスもあったｗ 〇難癖は土日は休みという設定にしてるからか前から土日になるとレス数が増える傾向がある 〇ハッタリレスは2/15(金)なので土日はすぐ次の日なのに関わらず…難癖は1レスもしなくなるｗ 考えれば考えるほど不自然 急にレスが止まる理由は一つしかないｗ斎藤だとバレるのにびびったんだな 違うなら無視してレスを続けられるのが普通だもん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/11
12: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/07(月) 23:48:01.61 ID:fg8FKV7x なかなかの名推理ですな。 まあ、斉藤＝難癖は、ほぼ確実でしょう。 少し前も、難癖が英語の文献を引用してカキコしてるのがあったんだが、 その後に、謎すぎる文脈で、「やっぱ俺は英語は苦手だｗ」とかいうカキコをしている。 頭の片隅で、「やべっ、英語が少しできるのがばれちゃったな（斉藤も英語が少しできる）」 という思いがあったんだろう。意味不明な文脈で、思わず「やっぱ俺は英語は苦手だｗ」とか書いちゃったんだろう。 残念でした。逆にばれちゃいましたね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/12
13: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 00:00:02.86 ID:/FDXRuu9 アスペルガーの件もあんた、スルーしてることばかりなんだよ。 DSM-TRⅣのアスペルガー障害の定義は A 以下のうち少なくとも二つにより示される対人的相互反応の質的な障害。 ① 目と目で見つめ合う、顔の表情、体の姿勢、身振りなど、対人相互反応を調節する多彩な非言語的行動の使用の著名な障害 ② 発達の水準に相応した仲間関係をつくることの失敗 ③ 楽しみ、興味、達成感を他人と分かち合うことを、自発的に求めることの欠如 例：他の人たちに興味のあるものを見せる、持ってくる、指差すなどしない ④ 対人的または情緒的相互性の欠如 B 行動、興味および活動の、限定的、反復的、常同的な様式で、以下のうち少なくとも一つによって明らかになる。 ① その強度または対象において異常なほど、常同的で限定された型の一つまたはそれ以上の興味だけに熱中すること ② 特定の、機能的でない習慣や儀式にかたくなにこだわるのが明らかである ③ 常同的で反復的な衒気的行動 例：手や指をぱたぱたさせたり、ねじ曲げる、または複雑な全身の動き ④ 物体の一部に持続的に熱中する C その障害は社会的、職業的、またはほかの重要な領域における機能の臨床的に著しい障害を引き起こしている D 臨床的に著しい言語の遅れがない 例：二歳までに単語を用い、三歳までにコミュニケーション的な句を用いる。 E 認知の発達、年齢に相応した自己管理能力、(対人関係以外の)適応行動、および小児期における環境への好奇心について臨床的に明らかな遅れがない。 F ほかの特定の広汎性発達障害または統合失調症の基準を満たさない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/13
14: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 00:02:42.82 ID:Kyr6M+R2 >だが、どれも該当しない。 だから俺は違うと思う。 ・・・ B① てのもない。俺が２ｃｈをするのはテレビ代わりのヒマつぶしだ。 A③ A④ が、2chのやりとりだけでも垣間見れる。 （これは、100パー言語コミュのことには、適応されない診断だとは思うが、 それにしても、2chでのあんたの他人とのおかしなスタンスは、A③ A④ そのもの） B① B② もまんま、10年以上「常同的で限定された」「機能的でない習慣」を続けているあんたの特性そ のもの。（2chカキコ、嵐） あんたのリアルでの対人コミュなんて見たことないから定かではないが、 (前スレ822)>そういえば、斎藤スレに書いてあったがお前に会った人が言うには 感情がないブリキ人形みたいなんだな ロボットみたいって人もいたな のような報告もありますし、A① A②とかも、あてはまるんではないかと。 （前スレ822)のカキコにあんた、特に反論してないしね。 >どれも該当しない。 って書くのは簡単だけど、該当していることばかりに感じるのだが。 別にあんたのアスペルガーのこと自体を、叩いているわけじゃないよ。あんたが、アスペルガー ＋神経症だったのに、それを、神経症だけだと勘違いしていたことが、2ch嵐も含めてすべての歪みの 根本じゃないのかということを明らかにしたいわけ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/14
15: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 07:47:25.24 ID:W0kbHHqv >あんたが、アスペルガー＋神経症だったのに、 >それを、神経症だけだと勘違いしていたことが、 >2ch嵐も含めてすべての歪みの根本じゃないのかということを明らかにしたいわけ。 どうぞご自由に、としか言いようがない。 上でやってる「お前は斎藤だ」というのと同じレベル。 違うものは違う、と説明したらいいんで、 いちいちアオりには反論しないよ。 内容で反論できないと、相手をキチガイ扱いするしかない、 （俺のファンクラブ会長君はおれを斎藤扱いするしかない） というのは２ｃｈでよくあることだから慣れてる。 ただ、そういうことをする人は得てして頭が悪そうで、 自分の中の引き出しに一つの言葉しかないことが多く、 同じことを繰り返すだけなので聞いててつまらない。 相手しないのはそういうことも理由。 ２ｃｈは、リアルと違って、 いくら多数でいじめても誰かを追い出すことはできないから、 そういうことをやっても無駄だとわかって そのうちみんな退出していくこともわかってるから全然問題ない。 そういう意味で、俺のファンクラブ会長くんの根性は見上げたものだ。 まあ、彼の場合は、「俺に相手してほしい」というのがミエミエでかわいいものだけどな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/15
16: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 08:19:50.22 ID:I25ZFUov 森田療法の本を数冊読んで、始めようかと思ったが、 ２chは荒れてて、教えを請うことは難しそうだな。 荒れなくなったらまた来ますー。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/16
17: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 08:39:04.79 ID:fH/Zl2IM >>16 やめた方がいい。。 森田療法は、不安障害などの「治療法」ではなく、 「我慢法」に過ぎないから。 その我慢のために「あるがまま」とか「なりきる」とか 人をだます方便を使うだけ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/17
18: 優しい名無しさん [] 2014/07/08(火) 09:21:22.02 ID:RlxYeSRN 斎藤だと否定すれは斎藤だとバレないと思ってる頭が笑える まあ、馬鹿なお爺ちゃんの不自然なログはしっかり残ってるからｗそれを挙げるだけだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/18
19: 優しい名無しさん [] 2014/07/08(火) 10:54:44.15 ID:yEYTtrvQ 孤独死を迎えそうな老人の相手をいつまでもするなよ… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/19
20: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 12:11:28.10 ID:qgVBMHI2 神経質症の人は逃避する人だから、社会から逃避し、仕事から逃避し、人から逃避する。 神経質症が治るとは、逃避しなくなることだが、不安がなくなるわけではない。 神経質症のときも不安だし神経質症が治っても不安。ただ不安を理由にして逃避しなくなるだけ。 神経質症の一番の問題は、神経質症の期間が短ければ問題ないが、神経質症の期間が長くなると、 体験不足により、人間的に非常に未熟という問題がある。 それは今まで社会や仕事や人から逃避していたから当然なのだが、治るまで気づかない。 ＞森田療法は、不安障害などの「治療法」ではなく、「我慢法」に過ぎないから 我慢することができれば逃避することもなく、神経質症が治っても苦労しないですむ。 我慢の何が問題なのだろうか？ あなたは自分がどんな病気に罹っているか病院で診断もせず、治療法だけに過度に拘り、 そして病気が治った後のことも考えない。 森田は「仕事を辞めたら神経質症は治らない」と言って、なるべく辞めさないようにした。 あなたと森田、どっちの言葉を聞いたら良いかは説明するまでもないだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/20
21: 優しい名無しさん [] 2014/07/08(火) 14:42:23.78 ID:RlxYeSRN >>19 構ってやらないと可哀想 お爺ちゃんが部屋で独りで毎日パソコン浸りよ？ リアルな死の恐怖を感じる年齢だだと思うし、お爺ちゃんの現実逃避に少しは付き合ってあげないと あまりも可哀想だよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/21
22: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 15:29:00.38 ID:0nPCB1Pu >>15 >違うものは違う、と説明したらいいんで、 根拠に異常にこだわるくせに、自分のことはそれで説明がつくとでも？ >いちいちアオりには反論しないよ。 >内容で反論できないと、相手をキチガイ扱いするしかない、 あおってない。真実を見極めたいだけ。 あと誰も、アスペルガーということ自体をキチガイ扱いしたカキコはしてない。 >ただ、そういうことをする人は得てして頭が悪そうで、 ・・・・ あんた、図星だったり、具体的に反論できないと、だいたい そういうふわっとした非論理的な返しをしてくるよな。 >いくら多数でいじめても 他の人はどうか知らんが、おれは別にいじめに興味ない。 あんたが、10年以上荒らしているということ、ひたすら「それは我慢法です」 「治った気にさせるだけの洗脳です」などと繰り返すこと その歪みの真実を解き明かしたいだけ。そして、嵐を辞めていただきたい。 普通の森田～や認知のスレが実現して欲しい。 あんたは、>>16→>>17のようなことを延々続けてる。 それは、間違ったことではないですか？森田療法や認知行動療法がまったく効かない ならある意味正しいですが、もはやその考えが幻だったことにもう気づいていますよね？ それでは、(>>13>>14)に関して、個別具体的に答えてください。 曖昧な返ししかできないなら、もう認めたんだと受け止められますよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/22
23: 優しい名無しさん [] 2014/07/08(火) 20:02:10.37 ID:yEYTtrvQ ぼくちゃんに～せいしんりょうほうがなぜきくのか～せつめいしてみろよ～ ぼくちゃんは～なんじゅうねんもなおらないのに～せつめいしてみろよ～ ざっとスレを見てると老人の泣き事に付き合ってる感じ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/23
24: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 22:02:33.43 ID:1mnBrenL >>22 >真実を見極めたいだけ。 俺はアスペルガーじゃない。 そのような疑いかけられたことがないし、もちろん診断もされてない 社会生活にも何ら不都合が生じていない。 お前は俺の情報を何も知らないんだから診断ができるわけがない。以上 ＞あんたが、10年以上荒らしているということ、 「荒らしている」も含めて事実と違うなあ。 俺のデビューは3年前だ。 「認知療法:行動療法:論理療法20 -質問回答歓迎-」 268 優しい名無しさん ID:AJFCjJK8 2011/06/23 17:03 認知療法に根本的疑問があります。 「認知の歪み」は、うつ（病）の原因ではなく、うつ（病）によって起こる症状の一つに過ぎないのでは？ だから、「認知の歪み」を治しても、「認知の歪み」が治るだけで、うつ（病）の改善にはつながらないのでは？ これが俺の輝けるデビューレスだな。もう3年になるか。 そこでわけのわからない非論理的なことを山ほど言われたので 納得できなくて今に至るんだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/24
25: 優しい名無しさん [] 2014/07/08(火) 22:08:25.93 ID:yEYTtrvQ 3年とサラリと発言してるが基地外だよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/25
26: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 22:13:40.43 ID:1mnBrenL その間認知行動療法などの精神療法や、脳科学や、仏教や、哲学や、 いろんなご教示をいただいて勉強になったよ。読書量も増えた。 最近ではヒュームとかイギリス経験論哲学に詳しくなった。 ただ森田療法は庶民騙しで底が浅いから 信者の話聞いてもあまり勉強にならなかったなあ。 まあ猫じゃらしで猫と遊ぶかんじ。 ときどき不用意な発言して突っ込まれたけどね。 本当にテレビに代わるいい暇つぶしなんだわ。 じゃあおやすみなさい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/26
27: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 22:22:54.05 ID:RlxYeSRN 当たり前だろ お爺ちゃんの机上のディベートに付き合う人間ばっかではないんだよ 結局、お爺ちゃんはディベートしたいだけなんだよ それで孤独を紛らわしてるんだろ でも、そのディベートは結局はお遊びでしかないんだよ 実用性に何ら関係しない、そこから遊離した言い争い http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/27
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