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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□ (663ﾚｽ)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
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210: 優しい名無しさん [] 2014/10/09(木) 02:51:59.64 ID:rT8lQauT しまむーさん>>187で相談は次から入れないってかいてる。 だから>>206の最後は却下でいいかも。 その意見の人が意地悪じゃなけりゃ撤回してくれそう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/210
211: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 04:17:31.26 ID:KyJBX+F0 まだ続いていたのな…乙です、all。 もう、しまむー氏とマータリスレの件は、分けないか？ メンサロ板の問題だから、メンサロに自治スレを立てて(あちらには自治スレがないみたいだが メンヘル板の案内スレの議論から切り離そう。しまむー氏の体調も考慮して。 今回は、あくまでメンヘル板の案内所の問題だ。あちらへの誘導の是非なんて、つかない。 だって、荒らしによる誘導と、そんなつもりじゃない人による誘導の見分けなんて、つかない。 だから、マータリスレへの誘導についてだけ、しまむー氏やメンサロ板のほうで何らかの結論が出るまで 案内スレからマータリスレへの誘導は止めよう。見かけても荒らし認定、スルーで。 (こんだけ言ってもリンクを貼るやつ、しまむー氏の名を出すやつは出るだろうが) マータリ以外のメンサロ板のスレや、その他に誘導するかの是非は、 その時の回答者の良心で判断。2ちゃんでは誘導先の制限はない。 なお、マータリ側にお願いしたいこと。 今後も誘導に釣られた初心者や、荒らし自演などがそちらに舞い込むこともあるだろうけど、 メンヘル板の自治スレで、これだけ問題が周知され議論されたのだから、 メンヘル板の案内スレで、マータリに誘導するやつはいないと認識してほしい。 いたら、それは意図的な荒らしによる行為だから、それは、運営に、荒らし報告をしてほしい。 (beがないと運営に報告できないのが現状だけど、マータリスレ住人に協力してもら ってなんとかしる そして、マータリスレに誘導されちゃったメンヘル板の初心者に向けては、 気づいた誰かが、注意だけは書いてあげるってことで。以下、その注意文(案。 「(レス番)のリンク先は、ここメンタルヘルス板ではありません。 別の板に移りますが、よろしいですか？(はい／いいえ」 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/211
212: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 04:22:28.27 ID:KyJBX+F0 >>211ですが、超長文かつすでに結論が出た内容とかぶる部分があれば、それはあらかじめ お詫び。では。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/212
213: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 08:16:58.45 ID:83L6y2+4 >>208-209 おはようございます。 そして、おそくまでとりまとめお疲れさまでした。 ②しまむーさんが取り下げ要求をしてきましたので、 ご本人の要望通りでよいのでは？ と思います。 ※以下は私的感想です。 軽々な提案で議論を迷走させたのは、 これが二度目になりますので、 私的にはもう少し謝意的なものがあれば…とも感じましたが。 そもそもこの議論のきっかけは、 ローカルルールでは禁止されていない誘導を ガイドライン違反の疑いのあるスレに対して 複数回行ったことに、「しまむー」さんが 意を呈したことから始まっておりますので…。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/213
214: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 08:20:01.62 ID:ZzuZvewn >>211 今回は、あくまでメンヘル板の案内所の問題だ。 だから、メンヘル板の自治スレで議論しよう。 2ちゃんでは誘導先の制限はない。 だから、マータリスレを含めて、メンサロ板のスレの誘導については、その時の回答者の良心で判断。 メンヘル板の案内スレで、マータリに誘導するやつはいるかもしれないと認識してほしい。 荒らしによる誘導と、そんなつもりじゃない人による誘導の見分けなんて、つかない。 荒らしによる行為かどうかは、各自で判断して、運営に、荒らし報告をしてほしい。 (beがないと運営に報告できないのが現状だけど、各自で協力者を探すなり、なんとかしる) マータリスレに誘導されちゃった人に向けては、 対応はマータリスレに一任ってことで。 て感じでカイゼルひげさんよろしくね。すでに結論が出た内容とかぶる部分があれば、それはあらかじめお詫び。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/214
215: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 08:23:05.28 ID:ZzuZvewn >>211 「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の体調に考慮する必要はない。 以下、私の推測が混じった愚見を綴る。 「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は>>145では「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で」の文言を、 >>146では「あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう」の文言を自ら引用している。 これらの文言には例外の規定がない。 利用者の精神疾患の種類や程度、利用者が初心者かどうか、利用者の責任能力の有無、利用者が既読かどうか、 等々についての、例外の規定が一切ない、包括的な文言で表現されている。 私は、ここに引用した二節のような2chのあり方は、あまり人道的とは思えない。 ただ、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、この二節の意味するところは、十分ご承知だと推測する。 「自己責任で」2chを「ご利用」していて、かつ、 「精神に悪影響を及ぼす書き込み」の存在する可能性を認識していて、かつ、 「心身に悪影響をあたえる場合があ」る事を認識している人間であれば、 2chの利用における体調の管理は「自己責任で」行い、「自己責任で」「節度をもった利用」が出来るであろう。 同様に、万一体調に支障を来しても「自己責任」であると納得出来るだろう。 先のように、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、メンヘル/メンサロ各板の文言も自ら引用している。 「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、2chの利用に関する限り、「自己責任で」「節度をもった利用」が出来る人物であると、私は信じる。 「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏にとっては、他者からの配慮など、俗な言葉で言えば、「小さな親切、大きなお世話」なのではないかと推測する。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/215
216: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 08:24:28.36 ID:83L6y2+4 論旨の構築上、 前後させてすみません。 ①は変わらず是 ただし、>>211で提案があったように、 メンサロ板に新たに自治スレを立てる等して、 ローカルルールの変更の議論が行われ、 メンサロ板への誘導禁止の旨が書き加えられたのちには、 メンサロ板に周知が図られたと認識し、 改めて誘導禁止とできればと思います。 自治スレで議論している以上、 ガイドライン違反と思しきスレの自称スレ主による、 独断を享受してしまうことは、 あくまで2ちゃんねるを利用しているだけの立場を飛び越えた形になってしまうと思いますので、 道義上ありえないと考えます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/216
217: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 08:35:58.77 ID:ZzuZvewn >>213 >>210 （ほか、アンカーすべきレス番に抜け・漏れがある可能性あり） まとめから除外することには反対。議題から除外することについてはその限りではない。 まとめは議事録的な意味合いも持つ。 「これこれの事情(>>xxx)により除外。以後討論の対象とせず」のような文言で記録を残してほしい。 まとめの容量が増えていることから、 その記録は、まとめ以外の特定の単独のレス番に、いわば隔離してもいい。 記録がなくなるという意味で、まとめから除外することには反対。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/217
218: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 09:01:33.19 ID:4hAvx/3c >>217 同意。 議事の流れを途中から参加した板住人に対してもケアできるようにしておくことは、 今後同様の事案が起こったとき(おこらない？)に有効。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/218
219: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 09:10:24.54 ID:ZzuZvewn >>187 下二行について。 >>168にある「メンサロ板にある私の常駐スレが否定されたようで悲しくなった」の箇所は、 「他のスレは書き込みが少ないですよ」への感想であり、書き込みの多寡に触れた表現への感想である。 「メンサロ板への誘導」(>>187下から二行目冒頭)について叙述したものではない。 「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏を誤認させる文を綴ったことをお詫びする。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/219
220: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 09:43:29.57 ID:4hAvx/3c >>187 ＞気になって眠れないのでまだ参加が許された訳ではありませんが、>>180と>>182がまとめということで書き込ませていただきます そもそも>>75でしまむーさんが、 「議論に参加したくない」と http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/220
221: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 09:44:49.03 ID:4hAvx/3c すみません、かきかけのものを送信してしまいました。 >>220のレスは今後も更新しないと思うのでスルーでお願いします。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/221
222: 優しい名無しさん [] 2014/10/09(木) 10:44:38.99 ID:rT8lQauT >>211 賛成です。 結論もそれでいいと思うよ。 ただ議論はメンタルヘルスからの誘導だからここで続けようよ。 そもそも延々と遠回りをさせてるのは>>214-215,217の書き込みをしてる人だよ。 そしてしまむーさんの体調を悪化させてるのは自己責任とか冷たい人だよ。 議長のカイゼルひげさんに提案です。 まとめるだけが議長の役割じゃないよ。 採決の時期がきてるんじゃない？ 当面は生真面目なしまむーさんの体調を考慮して>>211の方向で。 でもいつもの人は元気だし、自分の意見を曲げないと思うんだけど。 カイゼルひげ議長！採決を！！！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/222
223: 優しい名無しさん [] 2014/10/09(木) 10:56:45.35 ID:rT8lQauT >>219 常駐スレを出したくないって書けばいいのに。 ホントにあなたは自己中だね。 メンサロに誘導価値があるかどうかの議論にならないよ。 雑談のスレに合う質問なんてないよ。 しまむーさんの質問に対してメンサロ向きの質問の例を出して議論しなよ。 私もメンサロではしまむーさんがいるスレ以外は誘導できるスレはないと思う。 あるなら自殺のスレくらい。 でもそんなスレに誘導できないよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/223
224: 優しい名無しさん [] 2014/10/09(木) 13:49:27.89 ID:rT8lQauT >>217 自分の意見が消えるのが嫌なのかな？ この議論でマターリへの誘導とメンサロへの誘導を無条件で賛成と言ってるのはあなただけじゃない。 しまむーさんの言うようにメンサロへ誘導されるべき質問例を出してよ。 私は質問や相談はメンタルヘルス板で十分と思うけど。 人の書き込みの感想ばかり書かずにさ。 あなたの常駐してるスレを出せない？ もし出せないならメンサロ板のスレの勢いのあるスレの順に並べてみると誘導できるスレは見当たらないよ。 あなたの意見はＧＬにないからイエスかノーと言うけどＧＬは憲法と同じようなものだと思うんだ。 でも憲法もＧＬもすべてを網羅してないから法律やルールを決めなきゃいけない訳で、それをいま自治スレで議論してるんだからＧＬにないからという意見もおかしいと思うよ。 そもそも総合案内所がメンタルヘルス板のトップにあるのに総合案内所の自然消滅はＯＫなんて矛盾だらけ。 しまむーさんを一行ですら矛盾を孕むとか理路整然としてないとか人の書き込みにケチつけたりする資格ないよ。 もう少し融通をきかして譲るところは譲りなよ。 しまむーさんはメンサロ向きの質問やスレを見てから決めたいと歩み寄ってるし、人の意見を受け入れるのは恥ずかしいことじゃないよ。 多数決ならあなは少数派。 カイゼルひげさんが議長採決で多数意見を優先するかはわかんないけどね。 では私は夜勤なのでこれにて失礼。 私これでも精神病院で看護師してるんだ。 うつ病の病棟だからしまむーさんのつらさがわかる。 私もうつ病になったことあるしね。 皆さん早く今の議題の結論だそうよ。 今の流れでは>>211さんが書いてるように決まらないよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/224
225: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 14:07:28.09 ID:IFu+I30U むしろたった二つの案件ですら、 これだけゴタゴタしているのに、 軽々に結論を急ぐのはよろしくないかと。 腰を据えてゆっくりやりましょう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/225
226: 優しい名無しさん [] 2014/10/09(木) 14:21:35.19 ID:rT8lQauT >>224 ２行目 無条件で賛成と言ってるのはあなただけじゃない。 は、 無条件で賛成と言ってるのはあなただけですよ。 です。 語尾だけで意味が変わっちゃうね。 ごめんなさい。 >>225 たからー、そんなことしてたら決まらないって。 今のところ質問や相談は来てないけど、早く決めるが暫定的に決めないと対応できないよ。 あなたも２つの議論について意見を書いて！！！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/226
227: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 14:27:51.12 ID:IFu+I30U それでは ①は是 ②はしまむーさんご自身の判断でどうぞ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/227
228: 優しい名無しさん [sage] 2014/10/09(木) 14:31:22.24 ID:IFu+I30U ともうしますか、 >>133への明確な回答があれば サクッと終わる話なきがしますが。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/228
229: 優しい名無しさん [] 2014/10/09(木) 14:45:11.71 ID:rT8lQauT >>227 多数決してんじゃないんだから理由書きなよ。 ＩＤ変わるんだし毎日それだけ貼って賛成派が優勢なイメージつくじゃん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/229
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