[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□ (701ﾚｽ)
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240(6): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月)15:35 ID:+8DiVfYr(2/11) AAS
>>228-229＆カイゼルひげ氏
文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等)が、
案内所スレに来る「質問者」に、どのような印象を与えるか(「親しみやすい」、「軽薄」、等)、なるべく多くの人の意見を募って欲しい。
私にはこの当たりの感覚がよく分からないので、他の参加者において十分な検討をお願いしたい。
241(4): 2014/11/03(月)15:59 ID:x97ft1TB(5/10) AAS
>>240
＞文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等)が、
元のテンプレにあるので、
疑いなくコピペしてしまいましたが、
いまはもうそういう「時代」でもないかもしれませんね。
このあたりは該当スレの主たる回答人カイゼルひげさんに委ねます。
242(4): 2014/11/03(月)16:25 ID:7YafOB5e(1) AAS
>>ALL
皆さんご苦労様です、出遅れてしまいました。
少し議論から遅れている内容もあるかもですが、一応意見をまとめました。
テンプレについては（二）です。
まず背景の誘導荒らしですが要するにしまむー氏個人の問題でメンサロがターゲットになった訳じゃない。
>>230さん、メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけです。
しまむー氏と粘着の問題に今回たまたま案内所･相談所が利用されただけ。
これはしまむー氏個人で解決していただくしかない（荒らし報告とか削除依頼とかしたらば移転とか）。
となるとテンプレは小幅の改正で十分。個人的には大幅改正の時期かなとも思いましたが
話し合いが長引きすぎた。個人的にはベストの結論じゃなくても、ベターな結論でいいから一定の結論を早く出して欲しい。
省6
243(2): 2014/11/03(月)18:06 ID:/ck6ZBUp(1) AAS
>>225-227
カイゼルひげ氏、外野からだけど、議事が早くも脱線しそうだ、議事進行で一言。
>>230氏がINGE氏に「このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな」と書いてるけど、
仮にINGE氏が何か公開したとしても、全部を公開したかは外部からは知りようがない。
そう言う>>230氏だって、裏で他の人と意見交換してるかもしれないけど、
>>230氏は「意見交換してない」事を証明できないでしょ。
どの道、裏で何を申し合わせようと、この場に出てこない意見はこの場で考慮されないんだから、
こういう無駄な詮索は自粛する方向で、いったん進行役が一言纏めといた方が建設的だと思うよ。
あと、>>230氏や>>207氏へ個人的に一言。
裏で何か申し合わせるとか、２ちゃん脳すぎると思うよ。
省1
244: 2014/11/03(月)18:31 ID:x97ft1TB(6/10) AAS
何かを申し合わせたところで、
好きなところに着地させられるわけじゃないしね。
それができるのは運営だけだけどJIM政権になったいま
そのあたりはどうなってるのかな？
どちらにせよ、意見は数や誰それの発言ってのに囚われているようでは
2ちゃんねるの議論をふかめるには難しいかもね。
245: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月)18:44 ID:+8DiVfYr(3/11) AAS
【議題：下記議題①②が同時進行｜現状の仮のまとめ 1/2】
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
同時進行となった理由(カイゼルひげ氏、>>225)
進行役の私預かりとなっている①ですが、
特に（イ）・（ハ）と関連し、②と不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。
247: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月)19:47 ID:+8DiVfYr(5/11) AAS
【議題①に関し、前スレから継承した内容の仮のまとめ、ほか】
●議題①について、しまむー氏の意見(前スレから転記) >>16-19
●「総合案内所」からメンサロ板への誘導例 >>19-20
●「総合案内所」から他板への誘導例【新規】
2chｽﾚ:utu (法律相談板)
●誘導荒らしと単なる荒らしの分離(カイゼルひげ氏、>>21)
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」
（煽りとか叩きとか、単なる茶々とか）は程度問題と判断します。
省3
252: 2014/11/03(月)20:15 ID:Ysnc9Uv3(5/6) AAS
>>242
説明ありがとう。
でもそれを契機にテンプレ案の見直しになったんじゃないかな。
結果的に変わるかどうかは分かんないけど見直しをすることは大切なことだと思うよ。
あなたのテンプレ案に対しての意見だよね。
>>243
「２ちゃん脳」ってよくわかんないんだけど、最初の一行を抜き出すんじゃなくて全文読んでね。
>誰か知らないんだけど（ごめんね）このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな。
>看護師の世界でもそうなんだけどベテランさんだけで申し合わせをして病棟会議なんかが紛糾しちゃう。
>申し送りとか合同カンファレンスだと申し合わせをしてくれてないと時間がかかって終わらないんだけどね。
省7
253(3): 2014/11/03(月)20:45 ID:Ysnc9Uv3(6/6) AAS
最後にもう一言。
>>243さんの「たかが自治スレの話し合いごとき」が取り消してほしい。
話し合ってるスレは質問相談の人がくるスレなんだ。
初診にきた患者さんへの説明と同じだと思う。
重要な話し合いなんだよ。
悩んで藁をもすがる気持ちの人がくるんだから、真摯な態度で話し合うべきだと思うんだよね。
初診の患者さんへの対応は大切。
それにこの板のトップで紹介されているスレなんだからね。
親切で簡潔明瞭で、訪れる人の立場になって考えてほしい。
文体とか憶測とかの壁は取っ払って、対立はしても、激論になっても、これだけは忘れないでほしい。
省1
254: 2014/11/03(月)20:58 ID:x97ft1TB(8/10) AAS
>>253
＞親切で簡潔明瞭で、訪れる人の立場になって考えてほしい。
そこまで求めるなら、もう2ちゃんねるでやる必要はないよ。
どうも自治スレや相談所・案内所をカスタマーセンターの類と勘違いしている人間があとを絶たずまことに遺憾。
転んでも泣かない、すべての初心者にそれを求めるのは酷かも知れないけど、
まがりなりにも自治スレに参加するんだからガイドラインくらい目を通してくださいな。
しかも、今日自分が貼ったばかりなんだぜ
257(2): 2014/11/03(月)21:45 ID:KlaSock8(1/2) AAS
ちょっと議論について行ってないかもしれないから、確認させてほしいんだけど、
要するに（ロ）と（ニ）しか意見が出てないってことは、自動的に、マ～タリスレへの誘導はありうるってことでいいんだよね？
（ニ）は誘導に聖域なし的な立場だし、（ロ）も「メンヘル板内」は努力目標的な立場なんだから…
258(3): 2014/11/03(月)22:04 ID:imVvXNBD(1) AAS
ゼロにはできないわな
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