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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□ (701ﾚｽ)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
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298: 優しい名無しさん [sage] 2014/11/04(火) 23:53:25.88 ID:mOahSw8p >>294 失礼しました。 自己解決されたあとでしたね。 すこし嫌みったらしいレスをして申し訳ございませんでした。 陳謝します。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/298
299: 290 [sage] 2014/11/05(水) 00:07:58.48 ID:erYw8nWC 回復スレですが、今本スレを見るとどなたか立ててくださってました。 ですので解決しました。 レスくださった方々ありがとうございました。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/299
300: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 2014/11/05(水) 01:01:13.27 ID:UrhEoKQL ＞ALL >>279の通り、まずは現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA） を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。 その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。 >>283 【AA案の提示に際して】 今は「２ちゃんねる独特の表現」（句読点の連続「。。。」・一行AA「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」）の扱い、 それに絞って話し合いを進めたいと思うので、以下、少々先走りですが……。 「二つの文案を併記する、文案の部分は伏せる、文の箇所だけまったく別なものとするなど、 中立性を増」した具体的な文面への意見とする必要は、もうないと思いますが、いかがでしょう？ 既に、下記の通り具体的なテンプレの文面の検討へのご意見が展開されていますから。 文案の方向性を「（ロ）」とした>>45（＝>48）氏のご意見は以前から議論保留状態ですし、 新しく >>228-229 >>280のような具体的なテンプレ改定案が出てきました。 「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」が解決したら、具体的テンプレ案を詰める必要があるかと。 【レス番280のAAについて】 個人的な意見として「AAとして雰囲気が堅苦しい」とのこと、承りました。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/300
301: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 2014/11/05(水) 01:03:28.14 ID:UrhEoKQL >>288-289 お疲れ様です。 まとめは>>289の通りでOKです。 いつもまとめ＆交通整理、ありがとうございます。 >>293-294 ずいぶんログをさかのぼらないといけませんが、>>228 >>229 >>237あたりですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/301
302: しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/05(水) 01:15:06.04 ID:5HW3VJpn 皆さまおつかれさまです＆お久しぶりです 今日（もう昨日ですが）はマ～タリスレで「テンプレ案を出したら議長みたいな人に迷惑かけちやった」という書き込みがあり慌てました しかし>>282にてカイゼルひげさんにフォローしていただきありがとうございました おそらく進行の邪魔をしたことを「迷惑をかけた」と感じたと思うのですが… ＞「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」問題だけ先にやっつけましょうか？ とのことですので顔文字やＡＡが禁止になる可能性もありますが、顔文字やＡＡを抜いても立派なテンプレ案だと思います 結果的にダウンするほど>>280は一所懸命に作成したテンプレ案ですので、今後の議論に乗せていただければ落ち込んだ本人も喜ぶと思います http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/302
303: しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/05(水) 01:15:51.35 ID:5HW3VJpn さて本日は現在の本題ではありませんが、私の意見についての記述がありましたので書き込みさせていただきます INGEBORGさんが>>267にて私の>>31の意見をまとめ、>>269にて関連した意見を含めた別案(増補案)を作成されました またカイゼルひげさんがそれを>>278にて「増補改定案」として承認されました 私はこの「増補改定案」の内容につきまして全面的に同意・支持いたします つまりカイゼルひげさんが>>278で「マ～タリ」への誘導は有り得る」と表現しているように 議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）について条件付きで誘導可といたします 理由は以下の通りです １）>>33で触れているように「メンサロ板への誘導が適切なケースがあると判断」する ２）>>31で触れているように「マ～タリスレだけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理」である ３）マ～タリスレ１５の埋め立て荒らしのほとんど、マ～タリスレ１６で削除依頼を出しているレスはすべて私に対する叩き行為であり、誘導荒らしも>>242さんが指摘されているように同じ輩と考えられる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/303
304: しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/05(水) 01:16:29.43 ID:5HW3VJpn 「誘導可」としたのはこれまでのような譲歩ではなく、議論で出た各種意見やマ～タリスレ１６の現状から導き出した現実的な判断です 「条件付きで誘導可」としたのは現在のテンプレでは今回のような事案が発生する可能性があり、様々なイタズラ目的の誘導も防げません イタズラ目的の誘導例 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/688-689 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/876-877 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/316-318 よって下記の文言に類する表現を総合案内所のテンプレ>>1に入れることを条件に誘導可といたします １）質問・相談者をたらい回しにしないように、安易に誘導せずに総合案内所で回答するように努めること ２）誘導する場合は（専門的な情報交換を目的とした掲示板である）メンヘル板のスレに誘導すること ３）メンヘル板に該当するスレがない場合はメンサロ板を含む他板のスレへ誘導すること メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした掲示板であり、メンサロ板はカテゴリ雑談であり、特に質問・相談という分野において（一部の例外はあれども）共存共栄は無理との考えは変わりません ゆえにテンプレも「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」に即した内容になるべきだと考えます （二）では誘導荒らしやイタズラが防げず、（イ）（ハ）のような極論では一部のメンサロへの誘導が適切な質問、また過去に例のない想定外の質問・相談に対応できません メンヘル板には「うつ病で療養中の過ごし方」があるのでマ～タリスレへの誘導はうつ病＆雑談の２ワードのみでないと誘導されない訳ですが、その場合は当然ながら誘導していただいても結構です しかしながらマ～タリスレは確実に私のレスがつくスレという雑談で、いろいろな人との雑談なら残念ながら「うつ病で療養中の過ごし方」の方が合っているという矛盾があるのですが… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/304
305: しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/05(水) 01:17:29.57 ID:5HW3VJpn 現在のテンプレ案は現状維持を含めた２案ですがマ～タリスレの住人の提案したテンプレ>>280の「回答者の方へ」の部分はうまくまとめていると思います 誘導理由を書かせるのは厳格すぎるのと、誘導理由は該当スレがない場合が多いと思われるますのでこんな感じでいかがでしょうか… ＞他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします よりも「該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう」という感じの方がいいかもしれませんね 最後にテンプレ案を出してしまいましたが、私は総合案内所の具体的なテンプレ案を出すのは控えさせていただきます（←当然ですね） しかしながらテンプレの方向性については関係してくるので意見は述べさせていただくつもりです 看護師さんの言葉を借りれば「初診にきた患者さんへの説明」「簡潔明瞭かつ親切なもの」になればと願っています 刺々しい表現がなくなり、作った者から見れば玉虫色っぽく見える、けれど抑えるところはしっかり組み込まれているテンプレになればと思います 毎日このスレは読んでいるので意見があればまた書き込みさせていただきます http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/305
306: 優しい名無しさん [sage] 2014/11/05(水) 01:30:04.01 ID:jGH5X86L >>304 ＞イタズラ目的の誘導例 ＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/688-689 ＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/876-877 ＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/316-318 しまむー氏がいたずら目的の誘導例を明確に認識していることが確認できて安心しました。 早速ですが削除依頼を出してはいかがでしょうか？ しまむー氏が削除依頼を出さないことで余計な動議が発生してここ数日空転も暫しな状況です。 みたところマ～タリにおいてはコンスタントに削除依頼をだしているようですので、 IPを晒すことに抵抗があるわけでもないようですしここらでガツンとおねがいします。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/306
307: 優しい名無しさん [sage] 2014/11/05(水) 01:51:35.50 ID:oyNTD5kx >>300 ニヤリは、いらないかな。「。。。」もいらない、顔文字自体もナシに1票。 (個人的には、ニヤリはじめ顔文字はよく使うし好きなんですが、 他スレで悪く取られた経験からw、テンプレには、無難に顔文字無しが良いかなと。 無機質にはなりますが。。。 それから、>>45は自分なんですが、誘導を特に縛らない方向になりつつある感じ だから、もう消してもらっていいですよー♪ (賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/307
308: 優しい名無しさん [] 2014/11/05(水) 02:00:09.12 ID:y2fTzIg2 >>307 自分もニヤリ無しに賛同します。 >>45を無視したわけではないのですが、 自分は(ニ)派なので>>228-229での提案を以ってリアクションしたとご理解ください。 いま、マ～タリスレをみてきましたが、 正直しまむー氏の無関心さのか、それとも冬季うつによる認識能力の低下なのか・・・ ここ数週に及ぶ議論を無に帰すかのようなかきこみに、 ただただ唖然としています。 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/139 >誰もが提案してない中で提案できた自分を褒めてあげて下さい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/308
309: INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 2014/11/05(水) 02:02:00.94 ID:Or0GkIUl この章、>>303-304氏、すなわちしまむー氏へ。私は議事進行役ではないのだが、公平を期して― 今は、カイゼルひげ氏のレス>>279や、>>301のレス中に「まとめは>>289の通りでOKです」とあるように、 句読点の連続や一行AA等、2ch独自の表現の扱いに限って、意見交換をしているのだと思う。 >>303・>>304で指摘されているご意見は、おそらく今後、 本文のほうの意見交換になったときに、改めてカイゼルひげ氏が取り上げると思う。 以上、>>286・>>287氏へ同旨の言及をしたので、公平を期し、私からしまむー氏へも申し添える。 * この章、>>301(カイゼルひげ氏) 私のほうでやや誤解があったかもしれない。このあと、「まとめ直し案」をポストする。 レイアウト案中に文案があると、文案に言及される方がどうしてもおられるのではないかと思い、 >>300第三段落中でカイゼルひげ氏がご指摘のような、文案を付記する際の注意点を私なりに指摘した。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/309
310: INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 2014/11/05(水) 02:05:27.58 ID:Or0GkIUl 「総合案内所」のレス番「1」レイアウト案① (先着順、>>228-229を再編・補筆) ---- ! ここから-------- 様々な悩みを抱えている人たちがいます。 メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。 住人の方が有益な返答をしてくれると思います。 また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。 第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。 書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。 メンタルヘルス板のローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）も読んでおくといいです。 過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。 それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ ■メンタルヘルス板 この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、 メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。 決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。 ■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。 ←※ 心の病を持つ者同士の雑談板です。 ←※ 雑談はこちらで。。。 ←※ .メンヘルサロン板 http://wktk.2ch.net/mental/ ←※ 前スレ □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/ ---- ! ここまで-------- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ※米印を付した行の文案はレイアウト上の仮のものです。 . .この文案は後で議論して決めます。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/310
311: しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/05(水) 02:06:12.04 ID:5HW3VJpn >>300 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」については、すぐに片付けれますし、私でも意見ができそうですね… 総合案内所は２ちゃんねる初心者が最初に訪れるスレですから、１人でも違和感があるという意見があれば使用しない方がいいでしょう 私としては>>273の意見と同じく雰囲気がなごやかになる顔文字スレから選択するのが良いと思います しかしながらINGEBORGさんが>>240にて印象に疑問を呈しているので使用しないに一票です >>306 それらの誘導例はすべてdat落ちしているため、削除依頼は出せません なお議論になっていたマ～タリスレへの誘導レスについては、すべてが誘導荒らしと断定する証拠がありません よって削除依頼は出しません http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/311
312: INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 2014/11/05(水) 02:06:48.45 ID:Or0GkIUl 「総合案内所」のレス番「1」レイアウト案② (先着順、>>280に補筆) ---- ! ここから-------- （＿＿_）.| ｏ | 流転. | ﾟ | ：：：： ∧◎∧ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。 ﾛ＿＿ （ ´∀｀） ＿＿/┌（＼Ω/） メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ ─|| ┸.｡__］|_＿）_） 訪問者の方へ 様々な悩みを抱えている人たちがいます。 住人の方が有益な返答をしてくれると思います。 また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう 。 それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを(^^)ﾆｺ。 回答者の方へ 回答は誠実かつ真摯であるよう努めまましょう。 ←※ 誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。 ←※ 他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。 ←※ 前スレ □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/ ---- ! ここまで-------- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ※米印を付した行の文案はレイアウト上の仮のものです。 . .この文案は後で議論して決めます。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/312
313: 優しい名無しさん [sage] 2014/11/05(水) 02:11:45.59 ID:y2fTzIg2 >>311 ＞なお議論になっていたマ～タリスレへの誘導レスについては、すべてが誘導荒らしと断定する証拠がありません ＞よって削除依頼は出しません 横からすみません。 しまむー氏も誘導あらし(冤罪除く)は極々少数であるという認識を共有できたと名言されたことは、 今後の議論を円滑に進めるに有益なご見解ありがとうございます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/313
314: INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 2014/11/05(水) 02:16:06.12 ID:Or0GkIUl 【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）を生かすか殺すかにつき、 対案を含めてご意見を伺いたいと思います。その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。 (原文>>300第一段落 、背景説明 >240 >241 >273 等) レイアウト案① >>310 原案>>228-229(現行テンプレを生かした案｜テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照) レイアウト案② >>312 原案>>280(冒頭モナーのAA、文中一行AA「(^^)ﾆｺ」を使用｜テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照) 案への御意見 >>285 >>307 >>308 >>311 【現状のまとめ】 (1/3)>>266 (2/3)>>269 (3/3)>>268 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/314
315: INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 2014/11/05(水) 02:18:31.09 ID:Or0GkIUl >>310、>>312、>>314、以上三レスは、後にカイゼルひげ氏のコメントがあるまでの、「『仮の』まとめ」です(正式なものではありません)。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/315
316: しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/05(水) 02:47:46.50 ID:5HW3VJpn 以下の書き込みは本題から逸れることをお許しください >>307 >>45のテンプレ具体案としては賛同します しかし賛同意見にない「（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る」に準ずるテンプレ案のためにみなさんが触れないのでしょう 個人的には少々直球すぎるとの印象を感じますが、今後の議論で厳格化すべきという方向になれば採用されるのではないでしょうか？ >>313 ＞誘導あらし(冤罪除く)は極々少数であるという認識 私はほとんどが誘導荒らしという認識です 今後の議論を円滑に進めるに有益な見解とのことですので、認識の違いがあるためレスさせていただきました 本日は本題から逸れた長文の書き込みでINGEBORGさんのまとめ、カイゼルひげさんの進行に割って入る形になってしまい申し訳ございませんでした いつの間にか新聞配達の時間になっていましたのでこれにて失礼いたします http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/316
317: INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 2014/11/05(水) 02:56:40.66 ID:Or0GkIUl 個別のアンカーはしませんが、皆さんの意見交換に割り込む形での、仮のまとめのポストになってしまい、失礼しました。 ＊ >>316(しまむー氏宛) ご指摘のテンプレ案>>45は>>48で再提案されていて、提案者の方が(イ)ではなく(ロ)と発言されているので、(ロ)の分類に「48」として記録されています。 ＊ 「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等についてはいろいろ意見が出ているようですが、 カイゼルひげ氏の言う「対案」の形で出ている、モナー先生や「(^^)ﾆｺ」については、皆さんどのような印象をお持ちでしょうか。 また、レイアウト案①、同②、以外に、案のある方はおられないでしょうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/317
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