[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□ (701ﾚｽ)
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300(12): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/05(水)01:01 ID:UrhEoKQL(1/12) AAS
＞ALL
>>279の通り、まずは現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。

>>283
【AA案の提示に際して】
今は「２ちゃんねる独特の表現」（句読点の連続「。。。」・一行AA「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」）の扱い、
それに絞って話し合いを進めたいと思うので、以下、少々先走りですが……。

「二つの文案を併記する、文案の部分は伏せる、文の箇所だけまったく別なものとするなど、
中立性を増」した具体的な文面への意見とする必要は、もうないと思いますが、いかがでしょう？
省6
301(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/05(水)01:03 ID:UrhEoKQL(2/12) AAS
>>288-289
お疲れ様です。
まとめは>>289の通りでOKです。
いつもまとめ＆交通整理、ありがとうございます。

>>293-294
ずいぶんログをさかのぼらないといけませんが、>>228 >>229 >>237あたりですね。
302(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水)01:15 ID:5HW3VJpn(1/18) AAS
　
皆さまおつかれさまです＆お久しぶりです

今日（もう昨日ですが）はマ～タリスレで「テンプレ案を出したら議長みたいな人に迷惑かけちやった」という書き込みがあり慌てました
しかし>>282にてカイゼルひげさんにフォローしていただきありがとうございました
おそらく進行の邪魔をしたことを「迷惑をかけた」と感じたと思うのですが…

＞「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」問題だけ先にやっつけましょうか？
とのことですので顔文字やＡＡが禁止になる可能性もありますが、顔文字やＡＡを抜いても立派なテンプレ案だと思います
結果的にダウンするほど>>280は一所懸命に作成したテンプレ案ですので、今後の議論に乗せていただければ落ち込んだ本人も喜ぶと思います
303(4): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水)01:15 ID:5HW3VJpn(2/18) AAS
　
さて本日は現在の本題ではありませんが、私の意見についての記述がありましたので書き込みさせていただきます

INGEBORGさんが>>267にて私の>>31の意見をまとめ、>>269にて関連した意見を含めた別案(増補案)を作成されました
またカイゼルひげさんがそれを>>278にて「増補改定案」として承認されました

私はこの「増補改定案」の内容につきまして全面的に同意・支持いたします
つまりカイゼルひげさんが>>278で「マ～タリ」への誘導は有り得る」と表現しているように
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）について条件付きで誘導可といたします

理由は以下の通りです
１）>>33で触れているように「メンサロ板への誘導が適切なケースがあると判断」する
２）>>31で触れているように「マ～タリスレだけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理」である
省1
304(6): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水)01:16 ID:5HW3VJpn(3/18) AAS
　
「誘導可」としたのはこれまでのような譲歩ではなく、議論で出た各種意見やマ～タリスレ１６の現状から導き出した現実的な判断です
「条件付きで誘導可」としたのは現在のテンプレでは今回のような事案が発生する可能性があり、様々なイタズラ目的の誘導も防げません

イタズラ目的の誘導例
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu

よって下記の文言に類する表現を総合案内所のテンプレ>>1に入れることを条件に誘導可といたします

１）質問・相談者をたらい回しにしないように、安易に誘導せずに総合案内所で回答するように努めること
２）誘導する場合は（専門的な情報交換を目的とした掲示板である）メンヘル板のスレに誘導すること
省6
305(3): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水)01:17 ID:5HW3VJpn(4/18) AAS
　
現在のテンプレ案は現状維持を含めた２案ですがマ～タリスレの住人の提案したテンプレ>>280の「回答者の方へ」の部分はうまくまとめていると思います
誘導理由を書かせるのは厳格すぎるのと、誘導理由は該当スレがない場合が多いと思われるますのでこんな感じでいかがでしょうか…

＞他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします
よりも「該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう」という感じの方がいいかもしれませんね

最後にテンプレ案を出してしまいましたが、私は総合案内所の具体的なテンプレ案を出すのは控えさせていただきます（←当然ですね）
しかしながらテンプレの方向性については関係してくるので意見は述べさせていただくつもりです

看護師さんの言葉を借りれば「初診にきた患者さんへの説明」「簡潔明瞭かつ親切なもの」になればと願っています
刺々しい表現がなくなり、作った者から見れば玉虫色っぽく見える、けれど抑えるところはしっかり組み込まれているテンプレになればと思います

毎日このスレは読んでいるので意見があればまた書き込みさせていただきます
306(1): 2014/11/05(水)01:30 ID:jGH5X86L(1) AAS
>>304
＞イタズラ目的の誘導例
＞2chｽﾚ:utu
＞2chｽﾚ:utu
＞2chｽﾚ:utu

しまむー氏がいたずら目的の誘導例を明確に認識していることが確認できて安心しました。
早速ですが削除依頼を出してはいかがでしょうか？
しまむー氏が削除依頼を出さないことで余計な動議が発生してここ数日空転も暫しな状況です。
みたところマ～タリにおいてはコンスタントに削除依頼をだしているようですので、
IPを晒すことに抵抗があるわけでもないようですしここらでガツンとおねがいします。
307(14): 2014/11/05(水)01:51 ID:oyNTD5kx(1) AAS
>>300
ニヤリは、いらないかな。「。。。」もいらない、顔文字自体もナシに1票。
(個人的には、ニヤリはじめ顔文字はよく使うし好きなんですが、
他スレで悪く取られた経験からw、テンプレには、無難に顔文字無しが良いかなと。
無機質にはなりますが。。。

それから、>>45は自分なんですが、誘導を特に縛らない方向になりつつある感じ
だから、もう消してもらっていいですよー♪
(賛同者もいないしo(｀ω´ )o←ふてくされw
308(3): 2014/11/05(水)02:00 ID:y2fTzIg2(1/5) AAS
>>307
自分もニヤリ無しに賛同します。
>>45を無視したわけではないのですが、
自分は(ニ)派なので>>228-229での提案を以ってリアクションしたとご理解ください。

いま、マ～タリスレをみてきましたが、
正直しまむー氏の無関心さのか、それとも冬季うつによる認識能力の低下なのか・・・
ここ数週に及ぶ議論を無に帰すかのようなかきこみに、
ただただ唖然としています。

2chｽﾚ:mental

>誰もが提案してない中で提案できた自分を褒めてあげて下さい
309: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水)02:02 ID:Or0GkIUl(1/13) AAS
この章、>>303-304氏、すなわちしまむー氏へ。私は議事進行役ではないのだが、公平を期して―

今は、カイゼルひげ氏のレス>>279や、>>301のレス中に「まとめは>>289の通りでOKです」とあるように、
句読点の連続や一行AA等、2ch独自の表現の扱いに限って、意見交換をしているのだと思う。

>>303・>>304で指摘されているご意見は、おそらく今後、
本文のほうの意見交換になったときに、改めてカイゼルひげ氏が取り上げると思う。

以上、>>286・>>287氏へ同旨の言及をしたので、公平を期し、私からしまむー氏へも申し添える。
　*
この章、>>301(カイゼルひげ氏)
私のほうでやや誤解があったかもしれない。このあと、「まとめ直し案」をポストする。

レイアウト案中に文案があると、文案に言及される方がどうしてもおられるのではないかと思い、
省1
310(7): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水)02:05 ID:Or0GkIUl(2/13) AAS
「総合案内所」のレス番「1」レイアウト案① (先着順、>>228-229を再編・補筆)
---- ! ここから--------

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（2ch板:utu）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
省17
311(6): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水)02:06 ID:5HW3VJpn(5/18) AAS
>>300
現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」については、すぐに片付けれますし、私でも意見ができそうですね…

総合案内所は２ちゃんねる初心者が最初に訪れるスレですから、１人でも違和感があるという意見があれば使用しない方がいいでしょう
私としては>>273の意見と同じく雰囲気がなごやかになる顔文字スレから選択するのが良いと思います
しかしながらINGEBORGさんが>>240にて印象に疑問を呈しているので使用しないに一票です

>>306
それらの誘導例はすべてdat落ちしているため、削除依頼は出せません
なお議論になっていたマ～タリスレへの誘導レスについては、すべてが誘導荒らしと断定する証拠がありません
よって削除依頼は出しません
312(7): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水)02:06 ID:Or0GkIUl(3/13) AAS
AA省
313(1): 2014/11/05(水)02:11 ID:y2fTzIg2(2/5) AAS
>>311
＞なお議論になっていたマ～タリスレへの誘導レスについては、すべてが誘導荒らしと断定する証拠がありません
＞よって削除依頼は出しません

横からすみません。
しまむー氏も誘導あらし(冤罪除く)は極々少数であるという認識を共有できたと名言されたことは、
今後の議論を円滑に進めるに有益なご見解ありがとうございます。
314(4): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水)02:16 ID:Or0GkIUl(4/13) AAS
　
【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）を生かすか殺すかにつき、
対案を含めてご意見を伺いたいと思います。その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。
　(原文>>300第一段落　、背景説明 >240 >241 >273 等)

　レイアウト案① >>310 原案>>228-229(現行テンプレを生かした案｜テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)
　レイアウト案② >>312 原案>>280(冒頭モナーのAA、文中一行AA「(^^)ﾆｺ」を使用｜テンプレの文章は後々改めて検討、下記【現状のまとめ】参照)

　案への御意見 >>285 >>307 >>308 >>311

【現状のまとめ】　(1/3)>>266 (2/3)>>269 (3/3)>>268
315: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水)02:18 ID:Or0GkIUl(5/13) AAS
　
>>310、>>312、>>314、以上三レスは、後にカイゼルひげ氏のコメントがあるまでの、「『仮の』まとめ」です(正式なものではありません)。
316(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水)02:47 ID:5HW3VJpn(6/18) AAS
以下の書き込みは本題から逸れることをお許しください

>>307
>>45のテンプレ具体案としては賛同します
しかし賛同意見にない「（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る」に準ずるテンプレ案のためにみなさんが触れないのでしょう
個人的には少々直球すぎるとの印象を感じますが、今後の議論で厳格化すべきという方向になれば採用されるのではないでしょうか？

>>313
＞誘導あらし(冤罪除く)は極々少数であるという認識
私はほとんどが誘導荒らしという認識です
今後の議論を円滑に進めるに有益な見解とのことですので、認識の違いがあるためレスさせていただきました

本日は本題から逸れた長文の書き込みでINGEBORGさんのまとめ、カイゼルひげさんの進行に割って入る形になってしまい申し訳ございませんでした
省1
317(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水)02:56 ID:Or0GkIUl(6/13) AAS
個別のアンカーはしませんが、皆さんの意見交換に割り込む形での、仮のまとめのポストになってしまい、失礼しました。

　＊

>>316(しまむー氏宛)

ご指摘のテンプレ案>>45は>>48で再提案されていて、提案者の方が(イ)ではなく(ロ)と発言されているので、(ロ)の分類に「48」として記録されています。

　＊
省3
318(5): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水)03:11 ID:5HW3VJpn(7/18) AAS
>>317
ＰＣの電源を落とす直前でしたので私が関与できるようなので…
＊
「(ロ)の分類に「48」として記録」につきまして了解です
＊
モナー先生や「(^^)ﾆｺ」については>>311にも書きましたが雰囲気がなごやかになるので賛成です
カイゼルひげさんも進行役ですので正式見解ではないですが>>282にて同じ印象を持たれているようですね
＊
私はレイアウト案②に魅了されてしまったため、他の案は思いつきません

…ではおやすみなさい
319(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水)03:55 ID:Or0GkIUl(7/13) AAS
AA省
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