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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net (578レス)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
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37: 優しい名無しさん [sage] 2014/12/31(水) 14:16:27.12 ID:p4JkX/7O >>33 >【「誘導(荒らし)問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】 この件はメンサロ自治での決議や、 こらこらでの推移を見る限り「誘導あらし」は「実証できていない」という結論がでていますが、 それらのフィードバックはどこへ行きましたか? 参考 新こらこら団のスレ23 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/96、99 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1419759676/126 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/37
38: 優しい名無しさん [sage] 2014/12/31(水) 14:20:49.93 ID:p4JkX/7O あと、参考にメンサロ板自治における、 マータリ誘導問題の議事録をおいておきます。 渦中のしまむー氏のひととなりの参考にもなるかと。 □■メンヘルサロン板自治スレ12□■ http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/41-61 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/38
39: スーパーサイヤ"カイゼルひげ"GOD ◆mona89miW. [] 2014/12/31(水) 15:09:12.01 ID:PRePovCs 誘導リンク http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/241 に 端を発するいわゆる「誘導問題」について、 メンヘル板自治スレで長く議論が続いてきましたが、下記の通り メンサロ板自治スレにて誘導問題は存在しないと結論が出(下記リンク先参照)、 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61 誘導問題を端緒とする一連の議論は事実無根によりすべて終了致しました。 議論にご協力いただいた皆様、誠に有難うございました。 並びに「相談所・案内所」スレを徒にお騒がせしましたことをお詫び申し上げます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/39
40: スーパーサイヤ"カイゼルひげ"GOD ◆mona89miW. [] 2014/12/31(水) 15:16:28.25 ID:PRePovCs >>33-36 カイゼルひげ(無印)氏、「台風コロッケ」も知らない旧世代のコテハンの時代は終わりました。 モナ薬にご隠居、もとい、お帰りください。質問者の皆様がお待ちですよ。 長い間の議事進行、お疲れ様でした。 ..◇・。..☆*。 ゜゜・*:..。.。★◎@ ○☆。..:*・゜ ゜゜・*:..。.。◇@☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜ 。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★ ◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。 ゜゜・*:..。.*・☆◎。__☆◎*・。..:*・゜ ゜ \ / \ / You deserve well of the public, \ / . . ∞ and flowers for you♪ / \ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/40
41: 優しい名無しさん [sage] 2014/12/31(水) 15:19:36.90 ID:p4JkX/7O 台風コロッケはむしろ年寄りのほうが詳しくあるべきネタなんですけどね…。 それはともかく>>37-38をスルーして議事を進めるのは余りに乱暴すぎます。 前スレで元氏だったかにもいいましたが、 マータリへの誘導が傍論というなら、 まずはテンプレ議論を行うはるか前に立ち戻るのが正道でしょう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/41
42: 優しい名無しさん ◆mona89miW. [sage] 2014/12/31(水) 15:34:40.28 ID:PRePovCs >>ALL ここに至っては、もつれた議事をいったんリセットしないことには、話が続けられませんよ。 年明けは、どこから議事を再開するか(しないのかも含めて)、原点から話し合いましょう。 自治スレがこの有様では、HDI氏の申請とか(>>6、>>9)、 自治関連の案件すべてに悪影響が出かねませんからね。 運営の心証が悪くなっちゃいますよ。 それでは皆様、良いお年をお迎えください。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/42
44: しまむー@酉廃止 [] 2014/12/31(水) 21:37:52.38 ID:EHiUnnrT _________________ | 【しまむーの名誉と尊厳を守ろう】 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/631 > 631 :優しい名無しさん:2014/12/31(水) 20:41:28.34 ID:q342IlZC > しまむーも来年は複数IDでの工作は控えるように。 (~) γ´⌒`ヽ この書き込みについての {i:i:i:i:i:i:i:i:} 議事進行役カイゼルひげ氏の公式見解です ( ´・ω・`)∫ (:::::::::つc□ . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .. | http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/183 .. | > 183 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/10/08(水) 21:37:05.69 ID:FsXMTLch .. | > 既に97でしまむら氏が書いている通り、 .. | >(IPアドレスを変えることはできず)IDを変えることはできないし自演は無理。 .. | .. | .. | ボクの自演説は .. | メンヘル板自治スレで公式に否定されています .. | .. | ボクに対する誹謗中傷、ネガキャン、ヘイトスピーチはやめましょう .. | http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/44
45: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/01(木) 17:57:30.24 ID:QHkTTSA9 あけましておめでとうございます。>all 全国的にクソ寒く関東でも雪がパラついたりとかしておりますが、 みなさまいかがおすごしでしょうか? 年も変わりましたが、 メンサロ自治での議決やこらこらでの判断は もちろん変わらずある種テンプレ議論は リセットされた状態になっておりますので、 マータリ誘導問題が無に帰したいま、 そもそもいちスレのテンプレを自治で論じる必要があるのか?という基本に立ち返るのもまたよいかも知れません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/45
46: 優しい名無しさん [] 2015/01/02(金) 21:21:30.34 ID:P3m/gzZq >>34 (5)テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない →「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、 荒らし反応した人も荒らし ↓ テンプレを変えないと同じような荒らしがあった場合に何も対応しなかったことになると思います。 (6)外部への誘導を完全になくすのは困難 →誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、 課題はあくまでテンプレの改訂。質問者(読み手)の視点に立った議論を ↓ 「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」なのですからメンタルヘルス板と思って誘導してきました。 スレタイを読めば当然と思います。 (7)使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「w」などの多義的な表現は避ける ↓ 今の顔文字はイマイチですが顔文字がどういう誤解があるのかわかりません。 8.「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、 大幅な見直しが必要になった。 ↓ これを見てきたのですが対応しているのはこのふたつしかありません、 ↓ (1)しまむー氏案(プレゼン >>14-17) †A案(「毒を以て毒を制す」バージョン) >>18-19 †B案(「火で火は消えぬ」バージョン) >>20-21 ↓ A案:現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ B案:現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ ↓ A案に一票です。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/46
47: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 13:23:22.44 ID:myDzC6JQ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/636 636 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2015/01/02(金) 01:14:34.62 ID:8AdGgPhr 明けましておめでとう。 夜型の俺にとっては元日の日が落ちてからが新年のスタート。 >>633-634 しまむー氏お見事なAAの年賀状に感謝だ。 初日の出の写真撮影しているのがカイゼルひげ氏たな。 マ〜タリスレは新年早々すごい荒れようなのに住人があの中でレスするのがすごい。 しまむー氏の人徳のなせる技。 しかし削除依頼もこらこら団も仕事をして欲しいものだな。 運営に盆も正月もない。 特に削除依頼はいつもスレが落ちてから残件なしのレスだ。 ボランティアなら働けと言いたい。 日本でのボランティアは震災や災害を経てレベルアップしたが2ちゃんねるは相変わらずだ。 今年はテンプレ議論も正念場。 しまむー氏にはここまで協力いただき感謝だ。 無理なく今年も宜しくお願いしたい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/47
48: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 13:26:19.33 ID:UrcW70hZ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/637,638 ----------------------- 637 :優しい名無しさん:2015/01/02(金) 10:42:42.30 ID:x3dLSut0 >>636 (>>47) >ボランティアなら働けと言いたい。 削除人はお客様苦情係でもましてや貴方やしまむーさんのママではないのですよ。 自治スレで赤子のダダレベルの妄言を繰り返すのはいいかげんおやめなさいな。 ----------------------- 638 :優しい名無しさん:2015/01/02(金) 11:44:42.89 ID:x3dLSut0 このままメンサロ自治を無視して議事を進めてしまうならカイゼルひげはしまむーの私的相談役に成り下がったと捉えるしかないか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/48
50: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 13:33:58.56 ID:4I3+Zmcd http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/640 640 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 09:41:47.29 ID:4dOy1G9v そうなんですよね。 以前から指摘されていましたが二案に絞れないのを容認したり、 自演行為(疑惑ですらない)を他板に関する干渉だから、とスルーしたり、 あまりにしまむー氏に甘い裁定が目につきます。 つか、メンサロへの誘導を禁止する(可能性もある)テンプレを選択肢のひとつにいれている時点で既にメンサロへの内政干渉なのに、 あらためておかしな話ですよね。 さらに言えば、しまむー氏がマータリのス主であることを自認(!)していることも ガイドライン的には大問題なんですが、 それすらもスルーして本人すら具体的に明言できないし削除依頼もだせないような、 誘導あらし(と、一部で呼ばれているもの)はメンサロ自治で完全にひていされたわけですしね…。 自分も今までも疑問はもっていましたが、 円滑に進めることを念頭にあえて深く追求せずにカイゼルひげ氏に従ってきましたが、 メンサロ自治やこらこらの結果に何のリアクションも出さずに、 総合相談所への誘導を行うのをみてさすがに「ないわー」と言わざるおけませんでした。 メンサロへの誘導はガイドラインに則り禁止できない、 メンサロへの誘導あらしがなかった、 この二点を傍論と決め込み無視するなら、そもそもいままでの議論全てが傍論たることを カイゼルひげ氏は自覚すべきです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/50
51: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 13:38:07.72 ID:hswWsEEZ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/641 641 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 11:14:25.05 ID:82M0JNaR 実際マータリでの自演を観る限りしまむーも案内所から名無しで客引き誘導してたんだろうな。 そうでなければあれだけ削除依頼が大好きなしまむーが削除依頼を出さないわけがない。 等々しまむーの行動には不審な点が多すぎる。 日替わりでしまむーの分身のような思考のコテや名無しが二人づつくらい出てくる時点でグレーであったんだが、マータリ自演失敗の時点で真っ黒になった。 本来ならあの時点でせめてオブザーバー的な扱いは止めるべきだった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/51
54: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 15:12:28.39 ID:82M0JNaR >>47 運営ボラに正月も休まず働けとかコイツは何様なんだよ… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/54
55: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 16:05:50.57 ID:iaRTkpGw 相変わらず進行に関係のない書き込みが横行しているな。 こういう馬鹿にはつける薬がない。 男は黙ってNGにぶち込むの限る。 今のところ意見は1つだけのようだが俺も意見を書くぜ。 俺の口調を不快に思う奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐためなので我慢してくれ。 まず過去スレに貼った現在のテンプレに対しての考えを貼っておく。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/55
56: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 16:06:49.68 ID:iaRTkpGw 230 自分: ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日:2014/11/20(木) 19:05:17.57 ID:SIdfgqJ5 [6/18] >>ALL では常駐回答者として現在のテンプレに対して俺なりに苦言を書いていく。 >>テンプレ>>1 @「第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。」 ⇒荒らし相手にそんなのを書いても無駄なので不要。 A「書き込む前に「ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)」を確認しておきましょう。」 ⇒今でいうとメンタルヘルス板のトップ。 ⇒プラウザ利用者は必ず板のトップを通過して相談所に来るが全員が読むとは限らないので残してもいい。 B「2ちゃんねるガイド(http://www.2ch.net/guide/)も読んでおくといいです」 ⇒相談に来るのは2ちゃんねる利用者だから読まないので不要。 C「過去ログ、案内などは>>2〜>>15のどこか・・・。」 ⇒昔の荒らし対策の名残だがこんな曖昧な表現をするなら不要。 D「■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。」 ⇒姉妹板ってなんだよ。新設じゃねーだろ。メンヘラの板ってだけで別物の板を案内する必要はないので不要。 ⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「姉妹板に誘導して何が悪い」って居直る。 E「雑談はこちらで。。。メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/」 ⇒メンタルヘルス板総合案内所・相談所なのにどうしてメンサロが出てくるんだよ。メンサロ板ができた当時の名残なので不要。 ⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「誘導先としてテンプレにあったから誘導したのに何が悪い」って居直る。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/56
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