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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net (578レス)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
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50: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 13:33:58.56 ID:4I3+Zmcd http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/640 640 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 09:41:47.29 ID:4dOy1G9v そうなんですよね。 以前から指摘されていましたが二案に絞れないのを容認したり、 自演行為(疑惑ですらない)を他板に関する干渉だから、とスルーしたり、 あまりにしまむー氏に甘い裁定が目につきます。 つか、メンサロへの誘導を禁止する(可能性もある)テンプレを選択肢のひとつにいれている時点で既にメンサロへの内政干渉なのに、 あらためておかしな話ですよね。 さらに言えば、しまむー氏がマータリのス主であることを自認(!)していることも ガイドライン的には大問題なんですが、 それすらもスルーして本人すら具体的に明言できないし削除依頼もだせないような、 誘導あらし(と、一部で呼ばれているもの)はメンサロ自治で完全にひていされたわけですしね…。 自分も今までも疑問はもっていましたが、 円滑に進めることを念頭にあえて深く追求せずにカイゼルひげ氏に従ってきましたが、 メンサロ自治やこらこらの結果に何のリアクションも出さずに、 総合相談所への誘導を行うのをみてさすがに「ないわー」と言わざるおけませんでした。 メンサロへの誘導はガイドラインに則り禁止できない、 メンサロへの誘導あらしがなかった、 この二点を傍論と決め込み無視するなら、そもそもいままでの議論全てが傍論たることを カイゼルひげ氏は自覚すべきです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/50
51: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 13:38:07.72 ID:hswWsEEZ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/641 641 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 11:14:25.05 ID:82M0JNaR 実際マータリでの自演を観る限りしまむーも案内所から名無しで客引き誘導してたんだろうな。 そうでなければあれだけ削除依頼が大好きなしまむーが削除依頼を出さないわけがない。 等々しまむーの行動には不審な点が多すぎる。 日替わりでしまむーの分身のような思考のコテや名無しが二人づつくらい出てくる時点でグレーであったんだが、マータリ自演失敗の時点で真っ黒になった。 本来ならあの時点でせめてオブザーバー的な扱いは止めるべきだった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/51
54: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 15:12:28.39 ID:82M0JNaR >>47 運営ボラに正月も休まず働けとかコイツは何様なんだよ… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/54
55: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 16:05:50.57 ID:iaRTkpGw 相変わらず進行に関係のない書き込みが横行しているな。 こういう馬鹿にはつける薬がない。 男は黙ってNGにぶち込むの限る。 今のところ意見は1つだけのようだが俺も意見を書くぜ。 俺の口調を不快に思う奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐためなので我慢してくれ。 まず過去スレに貼った現在のテンプレに対しての考えを貼っておく。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/55
56: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 16:06:49.68 ID:iaRTkpGw 230 自分: ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日:2014/11/20(木) 19:05:17.57 ID:SIdfgqJ5 [6/18] >>ALL では常駐回答者として現在のテンプレに対して俺なりに苦言を書いていく。 >>テンプレ>>1 @「第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。」 ⇒荒らし相手にそんなのを書いても無駄なので不要。 A「書き込む前に「ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)」を確認しておきましょう。」 ⇒今でいうとメンタルヘルス板のトップ。 ⇒プラウザ利用者は必ず板のトップを通過して相談所に来るが全員が読むとは限らないので残してもいい。 B「2ちゃんねるガイド(http://www.2ch.net/guide/)も読んでおくといいです」 ⇒相談に来るのは2ちゃんねる利用者だから読まないので不要。 C「過去ログ、案内などは>>2〜>>15のどこか・・・。」 ⇒昔の荒らし対策の名残だがこんな曖昧な表現をするなら不要。 D「■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。」 ⇒姉妹板ってなんだよ。新設じゃねーだろ。メンヘラの板ってだけで別物の板を案内する必要はないので不要。 ⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「姉妹板に誘導して何が悪い」って居直る。 E「雑談はこちらで。。。メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/」 ⇒メンタルヘルス板総合案内所・相談所なのにどうしてメンサロが出てくるんだよ。メンサロ板ができた当時の名残なので不要。 ⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「誘導先としてテンプレにあったから誘導したのに何が悪い」って居直る。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/56
57: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 16:07:28.73 ID:iaRTkpGw 231 自分: ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日:2014/11/20(木) 19:06:29.03 ID:SIdfgqJ5 [7/18] -テンプレ>>2以降に言及したテンプレ案もあるのでさらに苦言を書く- >>テンプレ>>2 F「なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。」 ⇒テンプレ>>1に書いているので不要。 G「メンタルヘルス板には膨大な数・・・キーワードを入力」 ⇒専ブラなら不要、プラウザ利用者には有効だがメンタルヘルス板のトップに書いてあるので不要。 H「http://www.domo2.net/search/index.html」 ⇒不要な理由を書いてるから当然不要っていうかこれ書いたやつ誰だよ。 >>テンプレ>>3 I「<初診についての質問や相談はこちら>【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】」 ⇒このスレは荒れている時があるが、テンプレは参考になるので紹介すればいいのテンプレには不要。 >>テンプレ>>4 J「〔「メンタルヘルス・アイ・・・省略しました。〕」 ⇒どこまで勇気がないんだよ。不要。 K「■荒らし、煽り、叩きへの対処法・・・<削除依頼の注意>http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request」 ⇒相談に来るのは2ちゃんねる利用者なので必要ないし、荒らし対策にならないので不要。 ⇒荒らしのような回答者がいて今回の誘導荒らしもその1人だが我々が可能な限りフォロー、削除依頼は常駐回答者がすることなので不要。 Lテンプレ>>5-7 ⇒昔は同じ相談とか回答を探せとか記録として残そうという意図があったと思うがもう不要だろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/57
58: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 16:09:20.25 ID:iaRTkpGw 232 自分: ◆FsXmF/RNd2 [] 投稿日:2014/11/20(木) 19:09:18.73 ID:SIdfgqJ5 [8/18] >>142 メンタルヘルス板のトップにこういう風に書いてある。 >質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。 >該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 >メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】 よって俺は「(イ)誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る」だ。 しかし現実は「スレチな相談もスルーできないので「(ロ)誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」だな。 >>ALL どのテンプレを選ぶのかはカイゼルって発言もしたけど俺にも決めさせろって思うが、現時点のテンプレ案それぞれに意見させてもらう。 カイゼルがまとめやすいように各テンプレ案ごとにレスを分けて書き込む。 ただし飯を食ってからだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/58
59: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 16:13:41.56 ID:rgzpmzQa また別酉で別コテごっこかよ…。 せめてロジックくらい変えてくんないかな? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/59
60: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 16:33:09.28 ID:iaRTkpGw まずしまむーのテンプレが長ったらしく、あんなプレゼンなんぞ読む奴はいないだろ。 読まない奴が多いから必要な箇所だけ抜き出してやる。 -----【しまむーのプレゼンまとめ】----- ★現行のテンプレは丁寧ですが情報量が膨大なため、初めて訪問した方が全文を読むにはかなりの労力が必要です また悩みや相談がある人は膨大なテンプレを読む余裕がないと考え、見出しの多用などでシンプルで読みやすくしました ★私はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板の両方を利用していますが下記のように認識しています メンタルヘルス板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板であり メンヘルサロン板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション(雑談)を目的とした掲示板です よって特に質問・相談という分野において(一部の例外はあれども)共存共栄は難しく 質問の誘導先としては雑談が中心のメンヘルサロン板ではなく、メンタルヘルス板のスレで対応する方が望ましいと考えます A案:現行テンプレで「姉妹板」と紹介している方法を改め、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いをハッキリとさせたテンプレ B案:現行テンプレの>>1で併記されているメンヘルサロン板の紹介をテンプレ>>2へ移動させたテンプレ (さらに両案ともに冒頭で説明したように簡素化できる部分は割愛して、シンプルで読みやすいテンプレにしました) -----【しまむーのプレゼンまとめ】----- 要するにメンヘルサロン板の紹介がテンプレにあるとうつ病の相談はしまむーのメンヘルサロン板スレに集中される。 テンプレにこの文章を入れたいけど直球すぎて言葉が見つけれなかったという訳だ。 >誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ。 >該当スレがない場合は他板のスレを紹介しましょう。 こういう風に簡単にまとめろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/60
61: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 16:52:23.10 ID:iaRTkpGw しまむーテンプレA案(「毒を以て毒を制す」バージョン) >>18-19 俺の基準で添削 ・不要な>>56のBEが含まれている。 俺の意見 ・前の案は素っ気なかったがAAも顔文字も使わずうまく装飾したことだけは褒めてやる。 ・メンサロ板の紹介は不要だし(ニ)支持者に気を遣い過ぎだと前にも言ったはずだ。 俺の評価 ・回答者としては伝えたいことが明確になっているので、いまのダラダラしたテンプレよりはマシだ。 ・ABC評価のB http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/61
62: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 17:02:30.76 ID:iaRTkpGw しまむーテンプレB案(「火で火は消えぬ」バージョン) >>20-21 俺の基準で添削 ・不要な>>56のBE、>>57のGが含まれている。 俺の意見 ・これもうまく装飾したことだけは褒めてやる。 ・メンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのはうまく考えたが俺は不要だし(ニ)支持者に気を遣い過ぎだと前にも言ったはずだ。 ・「余裕があれば似たような症状を検索してみましょう」とあるが余裕がないから訪問してるんだから不要だ。 俺の評価 ・テンプレ>>1はほぼ合格だ。 ・どうしてもメンサロの紹介をするならA案よりはマシ。 ・ABC評価のA http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/62
63: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 17:50:03.05 ID:iaRTkpGw 大和テンプレ案 >>23-27 俺の基準で添削 ・不要な>>56の@BE、>>57のFGIKLが含まれている。 俺の意見 ・(ニ)変更なし現状維持の案もあってもいいがあくまで比較対象になるだけ。 俺の評価 ・テンプレの改訂を最小限にしたい奴はこれにしろ。 ・ABC評価だから仕方なくC。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/63
64: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 18:08:40.83 ID:CQ/WTTke >>55-58 >>60-63 自称・常駐回答者なら相談所スレの質問スルーするなよksg↓ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/583 583 :優しい名無しさん:2015/01/03(土) 17:44:31.96 ID:Bve7YaxL 失礼します。 AILA関係のスレッドはありますか。自分で探しても見つからなかったので。 専用スレでなくても、同じ住人がいるスレはないのでしょうか。 俺の評価 ・◆rxvIGzqMZ2=◆FsXmF/RNd2 は現時点では常駐回答者として優良可不可の不可 ・24時間ぐらいを目安に回答しなければ評価は不可のまま固定 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/64
65: 64 [sage] 2015/01/03(土) 18:10:17.67 ID:CQ/WTTke リンク訂正 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/583 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/65
66: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 18:29:01.24 ID:iaRTkpGw SINテンプレ案 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554 俺の基準で添削 ・不要な>>56の@BCDE、>>57の項目はどうなるかわからないが全部入りそうだな。 俺の意見 ・しまむーの考えた挨拶を勝手に使ってないようにウェルカムメッセージかよw ・(略称:メンヘル板)てなんだ?以下:メンヘル板という意味か?テンプレでいきなり略称を使うな。 ・>>1でメンタルヘルス板のローカルルール、>>2でメンタルヘルス@2ch掲示板について?不要だろw ・スレ乱立が問題なのに【スレッドを立てる前にご一読下さい】と勧めてどうすんだよ。 ・【メンタルヘルス板で内容の正確さを保証するものではありません】が意味不明。 ・ここは相談所だ。「ご希望のスレッドが見つからなかった方は←スレタイに沿って「案内所」的文章を先に」という文章は論外。 ・「姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ」はキモイからやめろ。 メンヘルサロン板にこだわるが向こうは雑談系で「姉妹」という表現が気にならないのかすっと不思議だ。 ・「モナーのなんでも相談室新築本院」を関連スレッドにするのか? まず臨時@まとめとひとつだけモナーのおっさんに了解とってるのか? それ以前に相談スレに他の相談スレの案内するならテンプレは一行でいい。 ↓ 相談は→★★モナーのなんでも相談室新築本院★★2http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405116636/ 俺の評価 ・はっきり言って適当に考えたとしか思えない。 ・このテンプレなら今のリンク切れ多数の今のテンプレそのままで良い。 ・SINはプレゼンから練り直して出直すか、テンプレ案の議論から降りろ。 ・テンプレ案が完成していないし、イロハとか123のルールも無視している。 ・ABC評価以前の問題で評価するレベルにない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/66
67: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 18:51:32.06 ID:iaRTkpGw このスレを荒らしている奴が前スレに書いてあったようにA氏=句点改行男=SIN氏って感じだな。 もうしまむーの2案をカイゼルひげが選択しろ。 対案がSINのテンプレなら勝負ありだろw >>59 >>64 >>65 俺の意見を邪魔しているがいるがコイツが誘導荒らし本人のような気がする。 共通点はIDがコロコロ変わるところ。 カイゼルひげとしまむーが真面目にテンプレ案を議論している。 スルー耐性がないのが◆vf22ypJcGnojと大和の2人。 正体不明なのが86・98・100だが>>46は奴かもしれない。 A氏=句点改行男=SIN氏は自治スレを荒らしているに過ぎない。 どの自治スレも意見の対立で荒れるが意味不明な書き込みを続ける自治スレはここくらいだ。 こんな状態だから精神疾患だからと運営に差別的に見られる。 だからしまむーが削除依頼してもこらこらしても精神疾患だからとスルーされる。 基地外と世間から差別されている俺たちが基地外と思うくらいだから相当の基地外だな。 意見を元に再提案するらしいのでその時にまた評価してやるぜ。 俺の口調を不快に思った奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐための対策だ。 最後に謝罪して俺の意見とする。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/67
68: ◆rxvIGzqMZ2 [] 2015/01/03(土) 19:26:20.32 ID:iaRTkpGw >>65 IDが変わらなかったとはお笑いだな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/68
69: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 23:31:17.40 ID:ja2gG6oH >>67 >相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐための対策だ。 そんな対策不要だろ、今も質問一つ放置してるし、全然回答してないもの。 この ◆rxvIGzqMZ2=ID:iaRTkpGw っていつ回答してるの? >>36 そもそも回答者以外の人間がテンプレ案練ってる時点で「おかしーし」。 それも4年ぐらい前にメンヘルから追われて「cafe de しまむら」を放棄して メンサロに逃げた奴だろ、しまむーって。 モナ薬の古参のカイゼルひげがいながら、どうしてこうなった!? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/69
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