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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net (725レス)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/
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190: しまむー ◆lZW.uaDdW2 [sage] 2015/01/30(金) 21:19:41.59 ID:5qPeaBA+ >>182 私は昨日の説明で十分と考えB案についての扱い、今後の進行方法をどうするかを静観するつもりでした。 現在、私の説明に対して様々な意見が書き込まれています。 私の説明では不十分、もしくは充分な説明でないと判断された場合、つまり>>172氏へレスにあるように 「しまむー氏と大和が別人だとする明確な根拠がない、自演問題・トリ割れ問題につき、十分な説明責任を果たしていないから廃案にせざるを得ない」 と判断された場合には、残念ではありますがB案は廃案は致し方ありません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/190
191: 優しい名無しさん [] 2015/01/30(金) 21:35:49.69 ID:ogiYVOIQ >>190 わざとスルーしているのだろうが 一番大事なのは今後の再発防止への担保 そしてそもそも酉も割られ同一IDすら存在するは テンプレを提案した人物と未だ同一であるのか?ということ それが立証できない現時点ではしまむーの扱いは行方不明につきテンプレを廃案とされたSINと同様でなければスジが通らんのだ 同居人が何をいおうが関係ない 証明できないのであればしまむーという個人は存在しないそれだけだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/191
192: 優しい名無しさん [] 2015/01/30(金) 22:00:45.68 ID:ogiYVOIQ 整理する。 A案 提案者のバルキリーの離脱によりSIN案同様に廃案 B案 提案者のしまむーが提案時との同一性を保持できないためSIN案およびA案同様に廃案 C案 提案者の大和離脱に伴いSIN案同様に廃案 よって新規テンプレ案は全てスジ論により廃案とされたため 過去の習わしどおり以降のテンプレは既存の最低限のチューニングによって更新されることとなる よろしいか? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/192
193: 86・98・100 ◆XsbKm21gjk [sage] 2015/01/30(金) 22:14:05.98 ID:9c1YzWTm >>182 >カイゼルひげ氏 86・98・100からはしまむー氏の説明は個人を特定できるレベルであり、同氏は十分過ぎるほど真摯に説明したように見える。 貴殿やとおりすがり氏が説明を求めていない「テンブレ問題」も前スレから拾って説明している。 しまむー氏のPCを見なければわからない、更なる疑惑を生む説明をスルーせずに敢えてするであろうか。 86・98・100には現在の状況は魔女裁判に思える。 魔女の容疑をかけて集団ヒステリー現象と言われた魔女狩りのようだ。 トリップを公表できない理由も、昨今のネットマナーの悪化を考えれば納得できる。 それでも信用できないのならしまむー氏宅へ行って同氏ならびに同居人への尋問、家宅捜査をするしかないのでは? 進行役がしまむー氏への大バッシングに流されることがないように願う。 >>185 名無しの意見を軽視するわけではないが、常駐議論参加者であり、唯一のコテとトリであるとおりすがり氏に>>179以外の意見があれば拝聴したい。 >>191-192 しまむー氏は大和氏、SIN氏の存続を提案している。 結論を出すのは急ぎすぎであり、結論を出すのは貴殿ではなくカイゼルひげ氏である。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/193
194: 優しい名無しさん [] 2015/01/30(金) 22:20:12.29 ID:ogiYVOIQ >>193 別に貴殿が変わってテンプレ提出時のしまむーと 現在ポエムを垂れ流している似た個体との同一性を参加者全てにロジカルにわかるよう説明してくれてもかまわんのだが いずれにしろ期限にさだめられた1/30は残り2時間を切った 根拠のない感情論を振り回すのはやめて客観的かつ具体的にしまむーの同一性を証明してみせろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/194
195: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI [sage] 2015/01/30(金) 22:24:24.07 ID:TD6n1tpT >>181-182 お疲れ様です。 カイゼルひげ氏、私は先日「刑法」「民法」「刑訴」「民訴」を引き合いに説明しました。 今回は「男女雇用機会均等法」(略称)を引き合いに出しましょう。この法は「男女雇用「結果」均等法」ではありません。 >>118にも書きましたが、機会は結果を保障するものではないのです。 機会とは結果が出るまで与えられ続けられるものではありません。 そんな事象が仮にあれば、そこにはもはや機会の語彙が介在する余地がありません。機会は、生かせなければそこで終了です。 しまむー氏は既に機会を使いました(本来、氏の「機会」は>>144の時点で終了です)。もう、氏は結果を待つだけなのです。 私の意見に変更はありません。>>192氏の意見にも特に異議はありません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/195
196: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/30(金) 22:27:03.67 ID:ogiYVOIQ >>193 >しまむー氏は大和氏、SIN氏の存続を提案している。 下記でしまむーは大和=バルキリー=あらし説を唱えているわけだが >>156 >失礼ながら私は大和氏、◆vf22ypJcGnoj氏さらにトリップを割った名無しの方が同一人物という疑惑を持っています。 一朝一夕で発言が180度かわるとは昨日と今日のしまつーの同一性すらゆらいでしまったな 早急かつ明確かつロジカルな判別方法の提示を求む http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/196
197: とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 2015/01/31(土) 00:04:46.97 ID:2x87IL1U >>193 86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏 しまむー氏の説明で証明できていることは、同居人がしまむー氏が検査入院中に見舞いに行っている つまり、学芸会で出てくる担当医の下りで示唆されている同居人が入院している設定が事実ではないこと 自宅PCからの書き込み履歴が無いことから、しまむー氏の自宅からの書き込みではないこと トリップ・キーについて知り得る人物は、しまむー氏の中では同居人くらいしか頭に無い しかし、前述のロジックにより同居人は学芸会騒動から除外できる トリップが割られてる可能性について、簡単には割れないはずとしまむー氏は認識しているものの 大和氏とvf22(通称バルキリー)氏の両氏がトリップを用いることができたのは同一人物の可能性があり バルキリー氏は好意的であったのに対し大和氏はそうではなかったことから主犯格は大和氏 であれば、しまむー氏と同居人とは無関係と言ってしまえば済む話であり、プライベートに踏み込まなくても >143で説明できる内容ではなかったか?と推察する。 重箱の隅を突けば、しまむー氏が大和氏やバルキリー氏名義で書き込んだ事実も無いことに言及していない。 ただ、コテハンを名乗る以上、他の名義での書き込みにメリットが無いことは承知のはずだが、 議論を煙に巻くために誰かがコテハンを偽装したことは、皆の目に明らかであり、 大和氏がスケープ・ゴートにされているがしまむー氏と同一ではない証明がなされていない。 私の頭の中では、1/23がデッド・ラインであったため、それより期間を延長することはSIN氏の案も 待てる範囲内であったのに廃案となったことを踏まえて >107 の意見のとおり提出者不在で廃案 提出者が誰であろうと、3案全て廃案とする意見に変化は無い。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/197
198: 青空 ◆XuYU1tsir. [sage] 2015/01/31(土) 00:12:02.93 ID:y8+3gEy7 こんばんは もう時間切れですが、私は今の時点ではすべて【廃案】でもしょうがないかな・・・ という気持ちが強いです。残念ですが。 >>しまむー ◆lZW.uaDdW2 さん 1月17日(土)から入院したとのことですが、下記のレスを見て疑問がわきました。 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/158 >初日に大学病院で脳腫瘍のMRI検査 >翌日から普段から通院している病院で24時間脳波検査と光療法を続けていました なぜなら多くの病院では入院患者がいても、日曜は最低必要限度の職員しか勤務していません。 18日(日)から「24時間脳検査と光療法を続けていました」ということになりますが、信ぴょう性が・・・ また17日(土)に入院し、土日に2つの病院を行き来する入院患者というのも不思議な気がします。 そしてなにより、18日(日)にあなたのトリップで書き込みをした人がいるのに、あなた自身が そのことに深く言及するのを避けたような説明をしていることにも納得がゆきません。 もっと時系列をきちんと追って、説明していただきたかったので残念です。 なお、私は入院の際にパソコンを持込み、早朝2時間光療法しております。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/198
199: しまむー ◆lZW.uaDdW2 [sage] 2015/01/31(土) 00:24:21.89 ID:X/l4Brjr >>182 「@今日はここまで」がなかったので待っていましたがもう落ちられたようですね。 明日は夕方まで外出の予定です。 自治スレへ来るのは早くて18時になると思います。 先ほど気付いたのですが、>>105の意見募集@ですが>>36には案はありません。 正確には>>90-92です。 新たな意見が寄せられないのはスレの雰囲気ではなく、意外とそのようなところにあるのかもしれません。 愛犬の散歩の後に寝ますので1時間後に再度スレを覗いて、カイゼルひげさんがいなければ何も書き込まずに就寝します。 私の問題で進行が難しい状態に陥っていることに責任は感じています(>>144冒頭の発言)。 明らかに私をターゲットとした書き込みが議論当初から続いています。 情は捨てて新テンプレ案をいかに作るかを第一に考えていただければと思っています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/199
200: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/31(土) 00:38:26.58 ID:kT9ITFex 私は概観・総論しか述べません 各論に踏み込んでも迷走するだけですから これは誰かが裁可すると言う問題でも無いと思います 不正が行われたという認識が参加者のの中に一人にでもある以上 遡及的に無かったとにしたほうが賢明だと思います 事実上、一人の人間が提案を独善的にコントロールしていたのでは?という疑惑が 残ったままでは遺恨を残すことになります 提案者の人格、資格の得喪も問われる問題でもあります なりすまし自演工作が行われたという事実が 全員一致での確認事項で有るのか否かとでは大きな違いがあります 提案者の本人確認の真正担保が問われる事態に至ったのは 意思決定の過程に重大な問題(瑕疵)が有ったと言う認識からじゃないんですか? 1人の人間の茶番・パフォーマンスにつき合わされていたことになるんですよ あたかも多くの人間の議論の結果という表面上の体裁を取り繕っただけの はじめからB案ありきでの議論です 事実上の選択肢として残されたB案に賛成するか否かだけを提示されても納得できません B案が比較優位に見えると言うことだけです http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/200
201: しまむー ◆lZW.uaDdW2 [sage] 2015/01/31(土) 00:41:17.27 ID:X/l4Brjr >>198 カイゼルひげ氏の判断に委ねる段階に入ったので傍論ですが…。 いろいろと異なるのは病院に寄るのではないでしょうか? 私の通院している病院ではパソコンが使えない病棟も多々あります。 光療法も日曜日や祝日でも行っています。 いずれにしても言葉で説明するのは難しいと痛烈に感じています。 私の文章力不足もあるのかもしれません。 最後に脳腫瘍の位置とうつの関係性がある極めてまれな症例であり、 24時間脳波検査も治療ではなく研究に協力していたり特殊性があるので参考までに下記のレスを読んでいただければと思います。 他のレスも多いので読みにくいですが、時期が時期ですから引用は省きます。 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/170,172 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/201
202: 優しい名無しさん [] 2015/01/31(土) 00:43:06.71 ID:wqmHwBCt こんばんは。>All 当初の締め切り1/23からロスタイムともいうべき数日を経て明けて1/31になりました。 昨日分のやりとりのなかからも、 しまむー氏と大和氏、バルキリー氏、元嫁氏から原初の「◆lbLrpj9S0」であるしまむー氏を判別する手段は提示されておらず、 よって>>171もとい>>165 全て廃案ママイキ変わらずとさせて頂きます。>>181-182 現在のしまむー氏を名乗るものが、 上記の4名のうちの誰かなのか、それともまだ見ぬ「◆lbLrpj9S0」を割った誰かなのか存じませぬが、 今回の議論は限りなく終了。 ご自身の同一性の判別に関する話題以外にはあまりリソースを割かぬようよろしくお願いたします。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/202
203: 優しい名無しさん [] 2015/01/31(土) 00:45:01.60 ID:WDz7QnhJ >>199 いつもケンカしてるので恐いけど勇気を出して意見します わたしにはむつかしいことはわかりません 90から92の中から選ぶなら90か91が読みやすいと思います 理由はうつ病のわたしでも読めるからです 92はごみごみしていて読む気になりません http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/203
204: 優しい名無しさん [sage] 2015/01/31(土) 00:45:03.62 ID:kT9ITFex >>201 あなたの脳腫瘍(総称)の正式な診断名はなんです? WHO分類で教えてくれませんか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/204
205: しまむー ◆lZW.uaDdW2 [sage] 2015/01/31(土) 01:56:22.73 ID:X/l4Brjr >>204 脳腫瘍と聞いて「総称」「WHO分類」の言葉が出た時点でノーコメントです。 貴殿が私の検査をした人物である可能性もゼロではない。 すでにIPアドレスを公開して、個人情報をギリギリまで公表しています。 私のWHO分類といくつかのキーワードで検索すれば特定のサイトにたどり着きます。 Wikiを作成されて拡散されれば、最悪は住所・氏名・年齢まで割られかねません。 誤解を解くためとはいえ、2日に渡る説明で勢い余ってかなりの情報を書き込んだことに後悔していますので。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/205
206: 優しい名無しさん [] 2015/01/31(土) 02:04:53.65 ID:WDz7QnhJ >>205 たいへんだね 脳腫瘍で鬱なんてかわいそうだよ 手術とか無理なのかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/206
207: 優しい名無しさん [] 2015/01/31(土) 02:13:29.02 ID:5Bg8S+gC 今日は全角数列氏は現れない日になったな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/207
208: しまむー ◆lZW.uaDdW2 [sage] 2015/01/31(土) 02:13:44.36 ID:X/l4Brjr >>206 ありがとうございます。 生まれつきの可能性が高く、場所が悪くて縮小しても問題があるので治療はできないんです。 宿命は変えれません。 ではおやすみなさい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/208
209: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/31(土) 07:40:45.13 ID:AwpZuHnY >ALL 残念ですが以下の理由により、しまむー氏提出のB案を含め全案廃案とさせて頂きます。 したがって、現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることとします。 @大和氏=vf22バルキリー氏と断定する積極的理由も、否定する理由も提示できていない Aしまむー氏と大和氏・vf22バルキリー氏が別人と判断する明確な根拠がない Bやむを得ない突然の検査入院という不可避な事情ではあったものの、 一週間以上スレから離れ空白期間が発生し、SIN氏同様提案者不在と判断しないと不公平 なお、「総括」(今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」)は鋭意作成中ですですが、 現在はログを拾っている段階ですので時間を下さい。 【今後のカイゼルひげの予定】 次回は明日(02/01)から明後日(02/02)までにこのスレを覗きにくる予定です。 ただし、諸事情により遅れる場合があります。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
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