[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net (725ﾚｽ)
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219(1): しまむー ◆lZW.uaDdW2 2015/01/31(土)19:59 ID:X/l4Brjr(5/6) AAS
結論については昨夜の青空◆XuYU1tsir.さんの本音を表した飾りのない最初の３行
これが私にとって最も説得力があり納得できる理由でした
＞アンケートにご協力いただいた皆様
＞テンプレ案へ意見を寄せていただいた皆様
最終的に全案廃案という結果になってしまいました
せっかくのご回答やご意見を生かすことができず申し訳ございませんでした
＞議論参加者の皆様
私の説明が自身に掛けられた疑惑を晴らすことができず結果として全案廃案となり申し訳ございませんでした
省6
220(1): しまむー ◆lZW.uaDdW2 2015/01/31(土)20:12 ID:X/l4Brjr(6/6) AAS
＞カイゼルひげさん
私が自治スレに来た昨年の１０月４日以降、私に対する様々な書き込み（傍論）が多く進行が難しかったと思います
また私の勇み足があり進行の妨げになったことも合わせてお詫びいたします
最後に一言だけ言わせていただきたいのですが、③が理由であるなら私が退院した時点で廃案を検討していただきたかった
そこで廃案になればプライベートの情報を書いて私が「しまむー」であることが公けになる危険を冒すこともなく
同居人に詰問して気まずい雰囲気になることもなかったからです
書き込んだ責任も同居人との関係も自己責任であるのですが…
今後はどのように現行テンプレをチューンするかわかりかねますが
もし意見募集・議論という形式で行う場合に、私と誤解される人がいればマ～タリスレ避難所へご一報ください
省7
221(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/02/01(日)01:57 ID:DJ+Yp/C9(1/3) AAS
皆様お疲れ様です。
>>209の通り、しまむー氏B案も含め廃案とさせて頂きました。
良い結果を出すことができなかったのは、ひとえに私の進行能力の欠如が原因です。
皆様に伏してお詫び致します。
なお、「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は鋭意作成中ですですが、
現在はログを拾っている段階ですので時間を下さい。
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（02/02）から明後日（02/03）までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。
>>212
省7
222(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/02/01(日)01:58 ID:DJ+Yp/C9(2/3) AAS
>>219
緊急かつ不可避な理由ではありますが、貴殿の検査入院により話し合いに空白期間が生じ、
テンプレ案提出者不在に至った点もあり、同じく提案者不在により廃案としたSIN氏案同様、
貴殿B案を廃案とせざるを得ませんでした。
SIN氏案は廃案ながら貴殿B案を考慮すると不公平だと考えての判断ですのでご理解下さい。
「どの案にするかスジ論で私が決める」と私は過去に発言していますが、
そうすると私の意志が入ることが避けられないため、
そういう事態は可能な限り避けたいと考えるに至ったのも全案廃案とした理由でもあります。
今後は現行テンプレを踏襲した上で細部をチューンし、質問者目線のテンプレにしたいと思います。
223(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/02/01(日)01:59 ID:DJ+Yp/C9(3/3) AAS
>>220
進行役ゆえ個人的雑感を述べるべきではないと思いますが、敢えて私見を述べさせて頂くと、
貴殿に対する個人攻撃めいたポストが多く、さぞかし不快感を覚えたことと思います。
私も貴殿が気分を害したであろう「日本語能力に疑問符」などと発言、ご迷惑をおかけしました。
廃案理由③、つまりテンプレ案提出者不在という理由もあり全案廃案とさせて頂きました。
貴殿が退院し当スレに復帰なさった時点で判断すべきだったかもしれませんが、
「学芸会」に端を発したトリップ＝キー漏出問題と複数人による自演問題が発生し、
両問題を無視することができない事態に至り、傍論ではありますがケジメをつける必要が生じました。
貴殿が個人情報を晒して同居人さんに自演並びにトリ割れにつき詰問せざるを得ず、
結果的に気まずい雰囲気を醸し出す結果となったことはひとえに私の進行能力不足、
省7
224(1): 2015/02/01(日)02:05 ID:C8GlE6Hy(1/6) AAS
けれど、それが原初の「◆lbLrpj9S0」であるところのしまむーであるのか、
その同一性は結局計れぬまま、しまむーであったものはネットの狭間に埋没して消えました。
深淵を覗くものはまた深淵に覗かれている。
深き闇を纏うものとあまり距離を持たぬほうが得策かと存じます。
などと述べつつ、またいずれかの時にでも。
225(1): 2015/02/01(日)02:13 ID:C8GlE6Hy(2/6) AAS
カイゼルひげ氏はなぜか当たり前のように相手をしてはおりますが、
もはやここに在るしまむー氏と名乗る存在は、
大和氏でもありバルキリー氏でもあり元嫁氏でもあるどころか、
少し勘がよくて「◆lbLrpj9S0」の酉を割った誰かですらありうる可能性のけものである事をお忘れなく。
それが今回の長きに渡った茶番の結末であり縮図でもあるとこを。
226(2): ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE 2015/02/01(日)02:48 ID:41MAbWMo(1/2) AAS
>>221-223 >>224-225
あのね、あなたたち、終わったつもりにならないでちょうだい。
「家に帰るまでが遠足」よ、まだテンプレは出来てないんだから。火遊びの火の不始末は火事になるのよ。
>>221
＞主だった回答者のかたの合議により決められてきましたし、
＞今後もそうなると思うので、
うかつな発言はやめてよね、その発言は「質問者目線」（>>222）じゃないわ。
今度は「主だった回答者」の座を狙って回答の粗製乱造合戦が始まるでしょ、
質問者のことを考えるならそこまでちゃんと予見して発言してちょうだい。
>>221-223
省6
227(5): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/02/01(日)06:04 ID:AvuzHhty(1/6) AAS
皆様、おはようございます。
総合案内所・相談所のテンプレについて議論された方々お疲れ様でした。
とりあえす、再び議論があるとしても、今回の件は >209 をもってノーサイドです。
---
>>226 ことの◆Kuro/K3qWE氏
前述のとおり右や左の議論は終息しました。色んな意見を拝聴する機会があり濃密な時間でした。
ただ、忘れてはいけないのは、荒らしに大してテンプレを弄ったところで抑止力にならないという点
テンプレは、そこが何をするのか説明するものであってそれ以上でもそれ以下でもないこと。
私が当初から感じていた違和感は、暫定回答者氏にも指摘（>80）されたように
何故テンプレの改正するのかが積極的に議論されていなかったことですね。
省11
228(1): ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE 2015/02/01(日)06:42 ID:41MAbWMo(2/2) AAS
>>227
そう、貴方がそう言うならそうなのね。
カイゼルひげさんが自信喪失して終了みたいに見えたのが気懸かりだったのだけど。
諸兄の心中は諸姉には良く分からないのよ。たぶん、その逆もまた、ね。とおりすがりさんなりの総括、お疲れ様。
229(1): 2015/02/01(日)08:40 ID:C8GlE6Hy(3/6) AAS
おはようございます。>all
>>227
＞何故テンプレの改正するのかが積極的に議論されていなかったことですね。
まさにそこですね。
結局当事者であった原初のしまむー氏ですら、
当該レスへ削除依頼すらださない(当時)始末でしたし…。
本来はは現行テンプレが有りきで、
他に良き案があればとりいれましょう、
程度で進めるべきところが最終的には現行維持すら遡上から溢れる始末で…。
あと、何度か質問しましたがよってたかって自演疑惑軍団に長文流しをくらいましたが、
省9
230: 2015/02/01(日)08:44 ID:C8GlE6Hy(4/6) AAS
>>228
おつかれさまでした。
ことの氏の代行時代はロジカルかつ冷静な進行に徹していただき、
私的には安心して参加できました。
やはり代行は代行でしかないので、
そこを「もやっ」とさせられると厳しいですね。
次があるのなら、最初から最後までお願いできればと思います。
ただ、自演疑惑集団は泣き落としや擦り寄りが効かない、
ことの氏の進行を殊更嫌いますので参加者も褌を締め直して挑む必要がありますが。
231(2): 2015/02/01(日)09:57 ID:dQWQ+2lf(1) AAS
もう、この話題やめましょうよ。♪
232(2): 2015/02/01(日)10:00 ID:wENLbaA0(1) AAS
そうだな
あらしにかまうのもあらし
もとの静かな自治スレにもどそう
233: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/02/01(日)11:10 ID:Bkaz1veR(1) AAS
カイゼルひげ氏、皆様お疲れ様です。
>>231 >>232
何も学んでないですね。
とおりすがり氏は「なぜ自治で扱うのか」のそもそも論（がなかったこと）、
ID:C8GlE6Hy 氏は「なぜテンプレを改正するのか」のそもそも論（がなかったことと、併せて進行全般への反省）
ことの氏は議事の終了（総括）をカイゼルひげ氏がまだ明言していないこと、こういったことを発言されています。
他の皆さんも議事が収束したことを感じ取ってはいますが、他の皆さんなりに教訓も感じ取っておられます。
231・232両名は、カイゼルひげ氏の次にレスを投下される期限まで、他の皆さんのレスを味読されますよう。
他の皆さんは、異口同音に、そういう曖昧さというか、ナアナアに警鐘を発しておられるのですが。
234(7): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)14:51 ID:0q/3D2J1(1/12) AAS
>>221
少々厳しい意見になるがご容赦願いたい。
カイゼルひげ氏は魔女裁判を行い、テンプレ作成から逃避したかっただけではないだろうか。
魔女狩りと同じく集団ヒステリー状態であり、当時は魔女狩りへの批判や魔女狩りを止めることを発することもできなかったであろう。
貴殿がＩＤコロコロマンによる多数派工作に屈したとしか思えない。
③の理由については貴殿がテンプレ提案者に常時議論参加を義務付けなかったことから理由にはならない。
また貴殿も進行役を長期間離脱したことが睡眠不足という勝手な理由での離脱、年始の理由なき離脱と２度もあった。
またしまむー氏の検査入院後に貴殿は下記のような書き込みをしており③を理由にしたことに疑問を感じる。
（Ⅰ）2chｽﾚ:utu
> 大和氏がしまむー氏のトリップ＝キーを知っていたということは想像がつきます。
省14
235(6): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)14:52 ID:0q/3D2J1(2/12) AAS
次に現行テンプレをチューン方法について提案したい。
前スレにて下記のような書き込みをしたが貴殿はかなり疲労困ぱいしていると察する。
2chｽﾚ:utu
貴殿の中に現在の方法ではテンプレは決めれず進行役を降りたいて議論に終止符を打ちたいとの気持ちもあったのではないだろうか。
事実、貴殿は>>221にて進行役を降りることを宣言した。
また貴殿は>>21>>105にてテンプレ案への意見が不十分との発言をして意見募集をしながらも、>>211の発言は意見は十分との判断を下している。
提案したフシアナによる検証後にホスト強制表示ができる場所に移動して有志によって現行テンプレをチューンしてはどうだろうか。
この現行テンプレをチューンの作業は茶々（表現はどうであれ）を排除できる「したらば」が最適と考える。
そのメンバーには疲労困ぱいしているであろう貴殿およびしまむー氏も含まれるべきである。
なぜこのような提案をしたかについて説明をせねばならない。
省2
236(3): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)14:53 ID:0q/3D2J1(3/12) AAS
テンプレ案の作成は>>124でしまむー氏が指摘しているように最終決定方法が不明瞭であった（不明瞭になった）。
カイゼルひげ氏はそれに対して下記のように発言している
2chｽﾚ:utu
> 新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
> どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
> 理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
進行役を置くことによる新テンプレ作成はスジ論を放棄した時点で理想に過ぎなかったのだ。
８６･９８･１００からは傍論や茶々や叩き行為を排除できる「したらば」にて有志による話し合いで決めることを提案する。
当然ながらこれまでの議論の延長になるため、カイゼルひげ氏・しまむー氏両名の参加が条件である。
しかしながら両名が参加を積極的に受け入れるとは思えず、説得の必要はあるだろう。
237: 2015/02/01(日)14:56 ID:N4oGL8wh(1/2) AAS
>>234
＞昨日の>>213-216の書き込みで◆lbLrpj9S02を知り得る大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏が同一人物であることが証明され、
ダウト！
バルキリー酉も大和酉も去り際にさらされてますがな
238(1): 2015/02/01(日)15:05 ID:N4oGL8wh(2/2) AAS
逆を返せばバルキリー酉と大和酉が公開されて
唯一しまむー酉のみ一部のマニアにしか割られていないという状況により
しまむーが同一性を証明する手段を限りなく失ってしまったのが現状
それこそ少し頭を働かせれば判ることなんだがしまむーモドキ以外にも理解できない阿呆がいるとは驚きだ
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