[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net (725ﾚｽ)
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247(1): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)20:41 ID:0q/3D2J1(7/12) AAS
>>246
下記の書き込みは休養中のカイゼルひげ氏から８６･９８･１００への書き込みである。
内容をみれば当時の進行役が誰であるのか明白である。
ことの氏は議論凍結でスケジュールの検討すら行わなかったのは周知のとおり。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
645 名前：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK？
〜12/18（木） 私の休み
省7
248(1): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)20:53 ID:0q/3D2J1(8/12) AAS
もうそんなことはどうでもいいのだ。
貴殿は議論当初より傍論を続け、カイゼルひげ氏の求める書き込みをせずしまむー氏を叩き続けた。
カイゼルひげ氏を全案廃止に追い込み、しまむー氏を自治スレから追い出しほくそ笑んでいる。
貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ昨年度中に新テンプレは完成したであろう。
なぜロードマップにこのような記述があったのであろうか？
2chｽﾚ:utu
> 多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない
議論が荒らしによって頓挫したゆえ>>234-235の提案を行ったのだ。
また再開の議論も>>245のように提案したのだ。
249(1): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/02/01(日)21:11 ID:AvuzHhty(3/6) AAS
>>248 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
もう止められよ。
｜貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ
｜昨年度中に新テンプレは完成したであろう。
たられば論を展開した時点で貴殿の発言はロジカルではない。
おそらく、カイゼルひげ氏は総括に頭を悩ませているだろう。
苦言があれば、メールアドレスを晒しているカイゼルひげ氏に直接メールで言われよ。
250: 2015/02/01(日)21:26 ID:C8GlE6Hy(6/6) AAS
>>247
わざと時系列を無視するのは止めましょう。
それとも貴方もまた未来人か別の時間線の存在とでもいいますか？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net･
2chｽﾚ:utu
222 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/09(火) 17:38:05.43 ID:z5zs4/Ge
皆様、お疲れ様です。
＞ことの氏
進行役代行、宜しくお願い致します。
251(1): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)21:29 ID:0q/3D2J1(9/12) AAS
>>249
申し訳ない。
ただメールという公開されない密室会議は好みではない。
今回の結果がモナー薬局の同志でありメールアドレスに気付いている貴殿とカイゼルひげ氏が密室会議で決められたことでないことを願う。
貴殿が議論参加した際にカイゼルひげ氏がモナー薬局を離れた旨の発言が気になっていた。
カイゼルひげ氏はモナー薬局などを一巡してから自治スレに書き込んでいた。
また貴殿は８６･９８･１００の>>193の質問をスルーした。
既にあの時点で結論は出ていたという疑惑がある。
貴殿からは抗議の書き込みがあるかも知れない。
つまり疑惑というものは証明できないのだ。
省6
252(2): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/02/01(日)21:43 ID:AvuzHhty(4/6) AAS
>>251 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
返信（>193）で貴殿から求められた質問に答えたと思うが、論点がずれていたならば申し訳ない。
ただ、指摘されたからといって、今は議論する局面ではないので返信を約束できない。
また、カイゼルひげ氏は同じスレッド内の既知の仲だが、２ちゃんねる内以外での合議は全くない。
あるとしても、２ちゃんねる内に設けられた控え室でやりとりするくらいである。
253: とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/02/01(日)21:46 ID:AvuzHhty(5/6) AAS
>>252の訂正orz
誤：返信（>193）
正：返信（>197）
申し訳ない。
254(1): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)22:30 ID:0q/3D2J1(10/12) AAS
>>252
どうやら読み飛ばしていたようだ。
誠に申し訳ない。
貴殿の>>197を読んでもしまむー氏は疑惑を証明しようがなかった。
2chｽﾚ:utu
> 重箱の隅を突けば、しまむー氏が大和氏やバルキリー氏名義で書き込んだ事実も無いことに言及していない。
> 大和氏がスケープ・ゴートにされているがしまむー氏と同一ではない証明がなされていない。
どうすれば証明できるかはfusianasanでしか証明できないが、２つのプロバイダを持っていると言われればそれまで。
大和氏が「テンプレ」ではなく「テンブレ」であった時点で携帯の可能性があり証明はできない。
貴殿の>>173の対してINGEBORG氏は「悪魔は細部に宿る」と批判した。
省7
255(2): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/02/01(日)22:45 ID:AvuzHhty(6/6) AAS
>>254 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
>227でノーサイドと表現したのは、終了ではなく互いに敵ではないことを表現したかった。
機会はあってもいいが、手順（>239）を踏んで欲しい。
自治スレである以上、いきなり提案ではなく、スレッドでの意見をまとめてからにしていただきたい。
以上
256(3): 2015/02/01(日)22:52 ID:pNfKzbrP(1) AAS
横レス失礼デス
６０スレの３２３でカイゼルひげさんに優しい言葉をかけられた者です
モナー相談室のＡＡを使って提案しました
レキソタンを飲んでダウンしたものです
退院後にしまむーさんの様子がおかしく感じました
今日のレスもしまむーさんらしくないと感じました
一日かけてこのスレを読んで理由がわかりました
カイゼルひげさんは６１で脳ミソの具合と書いたことにだけ文句を言わせてください
あなたがどのような疾患か知りません
でもうつ病の人間にとってこんな議論は自殺行為です
省4
257(1): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)23:07 ID:0q/3D2J1(11/12) AAS
>>255
その件については既に>>243にて回答済みである。
> 総合案内所・相談所で意見のすり合わせには魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
> 名無しであり、フシアナもせず、ＩＤまで変えれるのであれば総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。
> 確かしまむー氏のアンケート時に多くの総合案内所・相談所の回答者を名乗る人物が回答を寄せた。
> 常勤・非常勤の回答者はすでに自治スレでの議論に参加したり、意見を述べていると予想できる。
> 現在もカイゼルひげ氏は進行役を継続中である。
> ８６･９８･１００の提案や議論参加者諸氏の意見は進行役に委ねるべきであろう。
258: ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)23:24 ID:0q/3D2J1(12/12) AAS
>>256
やはりしまむー氏は無理をされていたのだな。
先ほどマ〜タリスレを拝見したが毎日レスを返していたしまむー氏の姿がなかった。
同氏が集中砲火状態にあった時には自治スレで手一杯だったのであろう。
８６･９８･１００も鬱であるが最短でも一日おきでないとこのスレには書き込めない。
しまむー氏も毎日書き込むことは少なくご自身で調整してきたのだろう。
さすがに退院後は毎日書き込まなくてはならず、リミッターを超えたのであろう。
しかし８６･９８･１００はさらにしまむー氏に議論参加をする提案をしている。
しかし心配はなされなくともよい。
この提案であればゆったりと（しまむー氏風に言えばマ〜タリ）した話し合いになるからである。
省10
259: 2015/02/02(月)01:30 ID:9FQQbtp2(1/3) AAS
こんばんは。>all
まさに今回の迷走の縮図ですね。
「蒸し返し」と「ゴリ押し」の二本立てに加えて、
かって自分が指摘した「召喚」の儀式がまさに行われている昨今、いかがお過ごしでしょうか？
とはいえ、全てが「ふりだしにもどった」状況下ではいささか浅薄とは言わざる得ませんが。
260: 2015/02/02(月)02:45 ID:dRKH5YCW(1/7) AAS
荒らし対策の記事があったので
提示しておきます
・無視するのが一番穏便に済む
・一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる
・騙りをする奴が結構現れる
・まともそうな奴も半分ぐらいは一皮剥くと頭おかしい
・自治厨が最もヤバイ
・天然のキチガイの凄みを凡人が出すのは不可能
261: 2015/02/02(月)02:45 ID:dRKH5YCW(2/7) AAS
1. 無視するのが一番穏便に済む
よく言われてるけどこれは本当にそう。
自分でやってみて分かったけど荒らしなんてのは構ってちゃんかキチガイなので相手にするだけ無駄。
小中学生の人間関係なら舐められないようにやり返さなくちゃいけない状況はあるのかも知れないけどインターネットの世界ではそういうことはするべきじゃない。
こういう奴はちゃんと痛い目見せてやろうなんて考えてものらりくらりと暇つぶしの道具にされるだけだ。
こういうのはちゃんと注意をするのが相手のためなんてのも考えない方がいい。
キチガイはいくら注意をされても相手が何を言ってるのか理解できないし、ただ構ってほしいだけの荒らしなら注意をしようという立場を選んだ相手は揚げ足の取りがいがあるいいカモだ。
その場の全員が無視してNGに放り込んでしまえば綺麗スッキリ平和な世界が戻ってくる。
あとは荒らし側の持ってる燃料が切れてしまえば自然といなくなってしまう。
大抵の荒らしは本人が持っている燃料はそんなに多くない。
省3
262: 2015/02/02(月)02:46 ID:dRKH5YCW(3/7) AAS
2. 一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる
無視しておけばいいものをわざわざ荒らしに触れてしまう人がたまにいる。エンガチョ
これはまずい。
何がまずいかって言い争いが始まると言うのは荒らしに大量の燃料が供給されるのと同じことだからだ。
それは精神的な燃料でもあるし荒らしをする話題としての燃料でもある。
荒らしをして見ればわかるがこんなことでも反応があると嬉しい。というか反応がないと虚しい。死ぬほど虚しい。
そしてその反応に対してこっちもリアクションを起こしてそれにも反応が起こるとこれまた嬉しい。
丸めたウンコを豪速球で投げ合う世にも醜悪なキャッチボールの始まりである。
相手の返答に対してとっさにデッドボールを投げ返せばいいだけなのだから話題を引き伸ばす手間もいらない。
単に悪口を言いあうだけで見る間に薄汚れた光景が広がっていく。ﾋﾞｭｰﾃｨﾌｫｰ
省9
263: 2015/02/02(月)02:46 ID:dRKH5YCW(4/7) AAS
3. 騙りをする奴が結構現れる
荒らしをやっていて驚いたのがこっちの偽物が結構出てくることだ。
こっちに恥をかかせようと余計な失言を増やしまくる奴もいるし、一緒になってスレを荒らす奴もいる。
前者の場合でも当然失言の揚げ足とりでその場は本来の話題から逸れていくし、
後者の場合はこちらの戦力が倍やそれ以上になったことと同じだ。
要するに善意でこっちの荒らしに加担する阿呆とは別のベクトルで荒らしに加担してくれるのだ。
ありがてぇありがてぇ。
場合によっては自分の偽者が揚げ足を取られ返して恥をかかされているのを遠くから笑ってみているだけでも良くなる。
楽ちんで楽しいのでこれは凄い助かる。
ありがてぇありがてぇ。
264: 2015/02/02(月)02:47 ID:dRKH5YCW(5/7) AAS
4. まともそうな奴も半分ぐらいは一皮剥くと頭おかしい
これは前々から思っていたが荒らしをやって確信した。
それまで普通に話せていた奴が少し場が乱れただけど言葉や理論が怪しくなってくるのだ。
とにかく人間ってのはストレスに弱い。
少し嫌な気持ちになるだけであっという間にまともさを失ってしまう。
2chのようなIDが出てくる掲示板で荒らしをやると人間的まともさというのが安定した精神状態の間だけつけていられる社会的な仮面にすぎないのだなと改めて認識させられる。
265(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/02/02(月)03:11 ID:9ZJ2IyOe(1/4) AAS
皆様お疲れ様です。
議事進行役としてログを拾い、真摯にまとめに努めてきたつもりですが、
テンプレ案の改正をかたちにできなかったことは遺憾に思います。
しかしながら、変化する状況の中でいろいろな事象に対して対応を迫られ、
決断にブレが生じたのは事実です。
結果として全案廃案を導き出し、それを公表するのは心痛に堪えませんでした。
総括すると誘導荒らし問題・テンプレ改定問題、
それぞれを住み分けて意見を募ることがベストと考えますが、その住み分けができませんでした。
なぜテンプレを改定するのか広く周知できなかったのも意見が出にくい要因だったと思います。
したがって議論は終了とし、テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せるとして、
省9
266: 2015/02/02(月)03:15 ID:dRKH5YCW(6/7) AAS
5. 自治厨が最もヤバイ
すでに上で書いたミイラ取りがミイラって話と被るけど自治厨は本当にヤバイよ。
たとえば公園の遊具を危険だから撤去しろってのが時折話題になるじゃん？
あれを要求するPTAのクレーマーが自治厨。
要はその場所に新しいルールを設けようとゴリ押ししてくる上に、そのルールが意味不明で、それなのに本人は誰もがそれを正しいといつかは分かってくれるって考えてる、そんな危ない奴ら。
こいつらの凄い所は自分が問題を起こしているという認識が一切ない所。
あったとしても「必要悪」「仕方ない」という魔法の言葉で片付けてくる。
そしてこいつらに行動を起こさせるエネルギー元は「善意」。
荒らしがなんとなく構って欲しいとか嫌いな奴に痛い目見てほしいからでやる行動よりもよっぽど強い力を持つ。
なぜなら後ろめたさがほっとんどないから。
省4
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