[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net (725ﾚｽ)
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352(1): ◆rxvIGzqMZ2 2015/02/08(日)13:56 ID:/0kgf7Ua(1/3) AAS
＞しまむー氏
昨夜に貴殿の個人情報らしきものがなんJに貼られているのを見た。
病院名、病棟名、河内長野市の住所、他に個人名と電話番号など。
先ほど見たらあぼ〜んになっているが気を付けられた方が良い。
あのような輩は愉快犯であり今後も続く可能性が高い。
353: ◆rxvIGzqMZ2 2015/02/08(日)13:58 ID:/0kgf7Ua(2/3) AAS
>>352 誤爆。
354: ◆rxvIGzqMZ2 2015/02/08(日)23:55 ID:/0kgf7Ua(3/3) AAS
しまむー氏は相手が悪かったようだ。
★あの「宮城たった」降臨★ [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:accuse
でも面白いから俺が相手してやることにした。
【だお】ＩＤコロコロマンはネカマ【ヲチ】 [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:net
355(7): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/02/09(月)19:07 ID:GAwaPLgM(1/7) AAS
【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
省6
356(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/02/09(月)19:08 ID:GAwaPLgM(2/7) AAS
（1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
⇒2chｽﾚ:utu
（2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
⇒2chｽﾚ:utu
⇒2chｽﾚ:utu
省14
357(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/02/09(月)19:09 ID:GAwaPLgM(3/7) AAS
（7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
⇒2chｽﾚ:mental
（8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
⇒2chｽﾚ:utu
⇒2chｽﾚ:utu
（9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
⇒2chｽﾚ:utu
省12
358(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/02/09(月)19:10 ID:GAwaPLgM(4/7) AAS
【付録：その他覚え書き】
（a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
⇒2chｽﾚ:utu
（b）マ〜タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
⇒2chｽﾚ:utu
（c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
⇒2chｽﾚ:utu
（d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
省2
359(4): カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs 2015/02/09(月)19:12 ID:GAwaPLgM(5/7) AAS
（e）「マ〜タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
メンサロに自治スレが出来た以上、マ〜タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
同じくマ〜タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
⇒2chｽﾚ:utu
（f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
⇒2chｽﾚ:utu
（g）メンヘルサロン板ができたことにより、
マ〜タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
⇒2chｽﾚ:utu
省3
360(1): ことの ◆Kuro/K3qWE 2015/02/09(月)19:26 ID:stoynfsk(1) AAS
>>355-359
お疲れ様。
361(1): 2015/02/09(月)19:41 ID:lDK0IbQg(1) AAS
>>355
遅ればせながら、議事進行お疲れさまでした。
ありがとうございました。
362(14): しまむー ◆lZW.uaDdW2 2015/02/09(月)19:55 ID:XFUMmJN2(1) AAS
私が通院している病院の総務責任者および顧問弁護士が同席、通院している病院のＰＣより書き込む。
マ〜タリスレ避難所への書き込みを受けて、私の強い希望により許可を得たもののみ報告する。
≪経緯≫
１．病院および個人情報を含む五件のヤフー知恵袋への悪戯を確認。
２．メンヘル板の自治を考えるスレでの書き込みが原因と判断して調査を依頼。
３．二月三日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
４．二月六日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
５．二月九日に報告書を受理。
６．私が快適に２ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。
≪報告≫
省11
363(2): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/02/09(月)20:08 ID:55WpOatJ(1/4) AAS
>>362 しまむー ◆lZW.uaDdW2氏
当板ではメンヘルサロン板および他板で発生した事案、外部サイト（Yahoo!知恵袋など）の事案の
取り扱いには何ら干渉することはない。
メンヘルサロン板の自治を経ずして規制議論に個人的に話を持っていくのは筋違い。
自己責任を無視して手段を選ばず法的に訴えるなら、２ちゃんねるはするべきではない。
以上
364: 2015/02/09(月)20:16 ID:h/f2DCrm(1) AAS
>>355
お疲れ様でした。
>>362
とおりすがり氏もご指摘の通り、板違いです、というか場違いです。
そのようなやり取りは民法・刑法等の法令が定める当事者（代理人を含む）と直接なさって下さい。
誰を対象に、どのような内容のやり取りをすべきかについて、詳しくは、同席されている顧問弁護士の方にお聞き下さい。
365(4): 2015/02/09(月)20:22 ID:lrjtGtXU(1/3) AAS
>>363
正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。
366(1): 青空 ◆XuYU1tsir. 2015/02/09(月)20:33 ID:Ku+X6g9N(1) AAS
>>355-359 カイゼルひげ ◆mona/UXxxsさん
お疲れ様でした。わかりやすいです。
367(2): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/02/09(月)20:34 ID:55WpOatJ(2/4) AAS
>>365氏
｜正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
レベルとは何を基準に話されてますか？２ちゃんねるガイドライン、メンタルヘルス板ローカルルール
の範疇に収まらない事案であれば尚更、自治スレが干渉すべき内容にはあたらない。
｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか？私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。
｜カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。
総括> 先にこうある
→引用｜メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけ
自己責任において法的に訴えるのは自由であるが、２ちゃんねると共存できないならばお止めいただくことが
省1
368(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage kaizeruhige@hotmail.com] 2015/02/09(月)21:27 ID:GAwaPLgM(6/7) AAS
>>360 >>361
お二人を含め、下手な進行でご迷惑をおかけしました。
5,000数百ポストを掘ってクタクタです。
>>366
ありがとうございます。
そう言って頂けると必死にログを掘った甲斐があります。
369(2): 2015/02/09(月)21:28 ID:lrjtGtXU(2/3) AAS
>>367
冷静になられたであろうか。
しまむー氏側はメンヘルサロン自治スレとマ〜タリスレに同様の報告をしている様子。
Yahoo!知恵袋が絡んでいる以上は運営を通さずに解決しようとの意図が容易に推察される。
法的手段の前に通告書を送付することで事態収拾を図ろうとするのは弁護士の常套手段である。
単なる関係スレのひとつに過ぎないメンタルヘルス板自治スレで先入観にとらわれた感情的書き込みは不要。
直接>>362のアドレスへ抗議すべきであろう。
共産主義でない日本でこれしきのことで貴殿が消えることもなかろう。
貴殿の質問への回答で個人情報が流出した訳でもなく、しまむー氏側は個人情報以外を問題視している。
一連の問題はカイゼルひげ氏の総括で終了した。
省4
370(1): 2015/02/09(月)21:33 ID:PoREesQq(1/2) AAS
ここで因果関係を立証し結論を出すことはできないんだが
371(2): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/02/09(月)21:38 ID:55WpOatJ(3/4) AAS
>>369氏
｜貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。
貴殿は一言多い注意されよ。匿名掲示板だから自由だが、現実では名誉毀損にまで発展することを心得られよ
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