[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net (725ﾚｽ)
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30: 大和本人 ◆HmZQhZ1dBk 2015/01/26(月)23:28 ID:ZQl4+glx(4/9) AAS
>>28
> part63から急に現れたわけではなく、前から見てはいた。
それならテンプレ案を提出しなかった時点で貴殿に引き継ぐ資格はない。
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏は中立であり大和本人が引き継ぎとして任命した。
貴殿の恣意性はこれだ。
2chｽﾚ:utu
これは（ニ）変更なし、現状維持ではない。
テンプレ案すべてが現行の案から変更されたものである。
全員が現行を踏襲した案を提案している。
しまむーのテンプレを読めば同氏も現行を踏襲した案を提案しているとわかるであろう。
省8
31(1): ことの@涙目逃走中 ◆ipqq4vfLMY 2015/01/26(月)23:41 ID:ZQl4+glx(5/9) AAS
>>28
とおりすがりさんはスレを読み込めていないわ。
2chｽﾚ:utu
> 「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
2chｽﾚ:utu
552 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2015/01/25(日) 18:49:32.11 ID:OFZ685Mv
>>551
異議あり。
省6
32(5): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/26(月)23:46 ID:bh8sxQ5p(1/2) AAS
2chｽﾚ:utu 再掲
>>21
カイゼルひげ氏の過去の議事進行から推して廃案を回避しようとすると予想されるので憚りながら釘を刺します。
カイゼルひげ氏は「民法」「刑法」「民事訴訟法」「刑事訴訟法」といった法律の名称を聞いたことがあるでしょう。俗に言う六法のうちの四つです。
後二者は手続法と呼ばれますが、民事・刑事の訴訟が提起された際、民訴・刑訴等手続法に則った手続きが行われなかった場合（例：訴状への印紙の貼り忘れ）、
審理に入らずに却下（棄却）されます。いかなる理由があっても、事前に決まった手続きを、事後に曲げることはできないのです。
ましてや、何らかの結論を導く意図で、事前に決まった手続きを曲げるのは論外です。
スジが通りません。
自治スレないし議長は、SIN氏案が粛々と廃案になったようにSIN氏案以外のすべての案にも粛々と事前の手続きを進めるだけです。
万一案がなくなった場合の結論も前スレ>165でカイゼルひげ氏が既に示唆されています。
省5
33(4): 2015/01/26(月)23:49 ID:bh8sxQ5p(2/2) AAS
2chｽﾚ:utu 再掲
（>>21）（>>32の続き）２ちゃんねるの利用は自己責任が原則です。
しまむー氏が不測の事態（※）への備えを怠ったのは自己責任（A案の共同提案者氏についても同じ）、
大和氏とされる人物が自らトリップを公開し自己の同一性を証明できない事態を招いたのも自己責任です。
結果的に、これらの人物は単に、２ちゃんねるの利用における自己責任を果たす能力に欠けていただけです。
これらの人物が招いた事態に、事態が発生した事後になってから自治スレが配慮する必然性・蓋然性は存在しない。
（先にレス書きについて一定の結論が導かれたのと同じ論法です。自治スレは提案者にも連帯責任を負いません）
（※）不意の「入院」で提案者の職責を果たせなくなったことから
酉割れしやすいとされるトリップを使ったことによる「酉割れ」の発生および「酉割れ」により自己の同一性の証明が困難になったことに至るまで、
２ちゃんねる上において同氏に生じた事態のすべて、の意。当然、この論理は同氏に限らず。
省4
34(1): 2015/01/26(月)23:56 ID:ZQl4+glx(6/9) AAS
2chｽﾚ:utu 再掲
テンプレ議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが大きな問題がある。
８６･９８･１００が大和氏案の引継ぎを拒否したもう1つの理由は(二)の立場を引き継げないからだ。
貴殿が発言した恣意性の入った修正ができないからである。
> 変えたい部分もあり、恣意性が入ってもいいと言うなら、意見集約後手を加えたいがいかがか？
これでは(ニ)ではなく(ロ)の立場になる。
最も重要なのは既に恣意性が入ることの宣言である。
これでは新たなテンプレ案の提出ということになるのではないか。
作成者と思われる大和本人氏の発言(>>534)を部分的に引用する。
省12
35(1): 2015/01/26(月)23:58 ID:ZQl4+glx(7/9) AAS
とおりすがり氏の新たなテンプレ案の提出と同様の引継ぎが認められた場合はさらに問題が発生する。
>>545氏が指摘したSIN氏案の引き継ぐ者を募らなければ「２案問題とは別のケースの不公平」である。
また新たなテンプレ案の提出も認めなければならない。
現時点では大和氏案としまむー氏Ａ案の扱いは未定である。
貴殿の恣意性は意見として述べて提出済みのテンプレ案の修正につながる意見として提案すべきと考える。
失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。
貴殿は>>185にて「これまでの議論に一通り目を通しています」と発言している。
新テンプレ案の提出と同様の行為を行うなら、なぜテンプレ案提出に参加しなかったのか疑問である。
議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。
36(5): 2015/01/26(月)23:58 ID:ZQl4+glx(8/9) AAS
失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。
37: とおりすがり p29114-ipngn10101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 2015/01/26(月)23:59 ID:pJXhCPSJ(2/2) AAS
丸の内OCNは慢性的にスレ立てができないので、あしからずご了承ください。
38(1): 2015/01/26(月)23:59 ID:ZQl4+glx(9/9) AAS
議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。
.
39(1): 2015/01/27(火)00:04 ID:b7gMJkO+(1/8) AAS
これまでの議論の否定を唱えるなら、
なおのことしまむー氏＝大和氏問題から目を背けてはダメでしょうに。
しまむー氏＝大和氏がすべての発端で且つ全てのテンプレ案を担っているという、
自演が事実であるのだとすれば、
ドロボーに軒を貸すどころか母屋すら明け渡すような愚行に等しい。
それを自治スレ指導の元行ったとなれば、
今後メンサロ自治スレの存在は2ちゃんねるにおいてクソ以下の扱いをうけても仕方ない。
というか、それが容疑者の狙いではないか？とすら思える次第。
40(1): 2015/01/27(火)01:08 ID:do8i6dps(1) AAS
>>21 >>22 >>25
「今日中にレスを打つことはできないと思いますので」とか言いながら
>>24氏に速攻でレスする暇があるなら、議事進行役として案内所・相談所の次の質問に回答を。
2chｽﾚ:utu
＞メンタルヘルス板初心者です。
＞
＞□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□は、
＞>>1にあるように、ネットマナーに反する行為を禁止しています。
＞
＞BBQで焼かれたり、自作自演をしたり、
省18
41(1): 2015/01/27(火)01:21 ID:b7gMJkO+(2/8) AAS
>>40
そもそも期限の23日はとうに過ぎましたしね。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net･
2chｽﾚ:utu
＞議論としては、テンプレ案へのご意見を募集している01/23まで回答を保留したく思います。
しまむー氏＝大和氏問題を総括しないと先へは進めませんよ。
いや、もはや進む必要もないのが答えでしょうけど。
42: 2015/01/27(火)01:23 ID:b7gMJkO+(3/8) AAS
>>21
>>41は①にたいするアンサーです。
43(6): カイゼルひげ 31.216.55.36.ap.dti.ne.jp 2015/01/27(火)03:11 ID:FVRtMvmP(1/17) AAS
皆様、お疲れ様です。
>>20にて下記の通り書きましたが、
やはり、この自治スレは「総合案内所・相談所」のテンプレを決める場所ではないと思います。
｜連絡用に「総合案内所#69」を使おうと思っていましたが、
｜議論凍結につき皆さんのコンセンサスが得られたようなので、
｜当面、こちらのスレにて下記①・③・④につきご意見を募集したいと思います。
以下、本自治スレで「総合案内所」のテンプレ議論を続けることへの私の意見です。
｜メンタルヘルス板の基幹スレではありますが、
｜メンヘル板の一スレに過ぎない「総合案内所」のテンプレ改訂議案につき、
｜自治スレで話し合いを続けるのは場違いな気がしてきました。
省10
44(3): 2015/01/27(火)03:22 ID:b7gMJkO+(4/8) AAS
>>43
＞以下、本自治スレで「総合案内所」のテンプレ議論を続けることへの私の意見です。
まず、ここまで6スレ近く自治スレを消費してしまったことに対する総括をしないと駄目でしょう。
いまのまま他所に移れば「自治スレ」ではまとまらないから「他でやる」的な逃げ口上でしかない。
ここまで自治スレを空転させた責任の一端は議事進行役のカイゼルひげ氏にあると言わざる得ない。
今までの進行に関する総括を。
そして、しまむー氏＝大和氏に関する結論を。
45(1): 2015/01/27(火)03:27 ID:b7gMJkO+(5/8) AAS
つか、元々自治スレで受ける案件ではなかったのに、
それを自治スレで引き取る宣言をしたのは他ならぬカイゼルひげ氏、貴方です。
数ヶ月に渡る議論と言う名の徒労を進行した立場として総括を行う義務がある。
自治スレでの進行時に発生した疑問・問題点に対して訴求する義務がある。
まずは総括を。
もはやステージの移行を議事進行役の独断で決定できるステージは当に過ぎていることを自覚してください。
それほどまでに、貴方はこの件に関してはフラットではない。
46(7): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/27(火)03:35 ID:FVRtMvmP(2/17) AAS
>>44
「まとめ」（「今までこういう意見がありましたよ」議事録）は何とか作りましたが、
専ブラがクラッシュして「まとめ」や個別のポストへのコメントなどが、ほぼ吹っ飛んだのですが。
今となっては「しまむー氏＝大和氏」問題については白とも黒とも。
……で、貴殿の言う「総括」とは何のことでしょう？
47(1): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)04:10 ID:fCfvkz6O(1/28) AAS
>>43
自治スレのテンプレFAQをご覧ください。
自治スレのFAQは例示規定であり限定列挙ではないので
「やはり、この自治スレは「総合案内所・相談所」のテンプレを決める場所ではないと思います」には当りません。
自治スレはこの種の議論を禁じてはいません。
自治スレで話したからならではの一定の見解もまとまりました。引き続き自治スレで。
>>46
カイゼルひげ氏に対してもまた、誰も連帯責任を負いません。
専ブラのクラッシュはカイゼルひげ氏の責任。自己責任で対処法を考えてください。
職責を果たせないなら辞任を。
省2
48(1): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)04:20 ID:fCfvkz6O(2/28) AAS
>>46 >>43
貴方ほどの方が職責から逐電されるなかれ。職務を全うされよ。
>>29氏も①で言うように全案廃案、テンプレは従前の手法でモデファイしテンプレに関する議事は終了、
この方法で何か支障があるか。あれば言え。
49(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/27(火)04:32 ID:FVRtMvmP(3/17) AAS
>>48
｜あれば言え。
あなたに「言え」などと命令される筋合いはありません。
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