[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net (725ﾚｽ)
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53(6): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/27(火)05:10 ID:FVRtMvmP(5/17) AAS
>>52
今まで5,000ポスト近く話を続けてきて「ゼロ回答」にするということですか？
①SIN氏案
⇒「年明けまでにテンプレ案を次スレに投下を」とポストしたにもかかわらず、投げず
⇒議事進行に則った行動でないため廃案（byカイゼルひげ）
②大和氏案
⇒本人スレ離脱により「宙ぶらりん」（byカイゼルひげ）or「凍結」（by暫定回答者氏）
⇒とおりすがり氏が「引き継いでも良い」と発言、引き取り手が現れる
⇒新たな提案者が現われるまで同案への意見凍結？（by暫定回答者氏）
③しまむー氏A案
省5
54(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/27(火)05:12 ID:FVRtMvmP(6/17) AAS
以降、URLを拾えるもの。
【しまむー氏の行方】
（1）一週間ほど検査入院（byしまむー氏）
2chｽﾚ:utu
（2）実は規制中？
2chｽﾚ:operatex
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
2chｽﾚ:saku
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
（3）携帯所持疑惑（デッチ上げの可能性もあり何とも言えず）
省2
55(2): カイゼルひげ@54差し替え ◆mona/UXxxs 2015/01/27(火)05:15 ID:FVRtMvmP(7/17) AAS
以降、URLを拾えるもの。
【しまむー氏の行方】
（1）一週間ほど検査入院（byしまむー氏）
2chｽﾚ:utu
（2）実は規制中？
2chｽﾚ:operatex
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
2chｽﾚ:saku
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
（3）携帯所持疑惑（デッチ上げの可能性もあり何とも言えず）
省2
56(2): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)05:19 ID:fCfvkz6O(5/28) AAS
>>53
ゼロ回答ではないです。テンプレの大幅な改正は成らずとも、議事は無駄には終わりませんよ。
前スレ冒頭に発表された総括で過去の議事の「業績」が残ったように、最終的な「総括」が行われれば、成果は確実に残る。
＞40 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:25:27.75 ID:okSM2vMl
自治スレで議事が始まってから、あと数日で四カ月も経つではないですか。
誘導問題を起算日にしたら既に四カ月を超えています。板LRの改変でもこれだけ長期化するかどうか。
そろそろ終結させてもいいのではありませんか。
それに、主に名無しさん（と私）を中心に、議事進行に疑問を持つ人も増えています。
ここで「ごり押し」や「強行採決」まがいのことがあったら、自治スレがどうなるか、10年以上の歴史を断続的にご覧になってきた貴方には
自治スレの最悪の事態がどのようなものか、おわかりいただけると思います。今は何より、そういう事態を回避しましょう。
省8
57(3): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)05:27 ID:fCfvkz6O(6/28) AAS
>>53-55
しまむー氏は実質不在、体調管理は自己責任だったでしょう。
ならば自治スレが配慮する必要は無用。仮に規制であったとしても自己責任は自己責任。
案の「継承」なる行為が可能ならSIN氏案にも引き取り手を（結果的に現れなくても）探さなければならなかった。
今はもう全案廃案以外に「スジ」の通る結論は存在しない。
>>32 >>33 の拙論をお読みいただきたい。
58(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)05:32 ID:FVRtMvmP(8/17) AAS
>>56
頭が冷えてきたようですね。
感情的にならず、いつもの貴殿に戻りましょう。
……で、「総括」の意味が分からないのですが（言いわけ：>>46 それへの返答：>>47）
【§０ 投稿規定 ＊厳守願います】
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
省3
59(4): 2015/01/27(火)05:38 ID:l8GbmTwU(1) AAS
誰が誰だか？もうわからない
>>43
利用者の行き場を考えたら現スレはそのまま
話し合いは69のほうが良いのでは？節目で自治にお知らせとか
60(2): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)05:43 ID:fCfvkz6O(7/28) AAS
>>53-55 >>58
言辞に矛盾を感じられるかもしれませんが、
実績ある古参の方なら議長が務まる（自然発生的な求心力がある）ことがわかった、
これも今回の議事の一つの成果だと、私個人は考えています。
なお>>44は私ではありません。
参考までに、私の言う総括は前スレ冒頭で発表された「到達点」です。
2chｽﾚ:utu
>>59
反対。拙論全文参照。
61(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)05:49 ID:FVRtMvmP(9/17) AAS
>>57
確かに「体調管理」は自己責任だったですよ（脳ミソの具合まで「体調」という風潮が大嫌い）。
それについては自治スレが配慮する必要は確かに不要です。
｜案の「継承」なる行為が可能ならSIN氏案にも引き取り手を（結果的に現れなくても）
｜探さなければならなかった
……で、上記ポストを有効にして頂けるなら自治スレから移動して頂けますか？
これ以上自治スレで丁々発止の議論をするのは耐えられません（下記ポスト参照）。
｜456 : ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk Mail: sage 投稿日: 2015/01/22(木) 02:02:17.27 ID: fAqL+qwI
｜もはやテンプレ議論はメンタルヘルス板から出ないと板自体に迷惑をかける状態だ。
｜モナ相、モナー薬局、マ～タリの３スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。
省7
62: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)05:54 ID:fCfvkz6O(8/28) AAS
>>58 >>59
ID:b7gMJkO+氏も言うように、もう、議事をどこで進めるかとか、
議題がどうとか、残念ながら、そういう次元の話ではないのではないですか。それが現時点での私の見立てです。
ただし、>>56でも述べたように、過去にこの自治スレが踏んだ最悪の轍は回避したい、それも私の考えではあります。
59氏におかれては、ことの氏の次の言葉を肝に銘じて、とにかくログの精読を。
＞301 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 19:18:16.04 ID:x08IDQEL
＞２ちゃんねるでは、２ちゃんにアクセスするネット環境の整備と、文字を読む日本語力の養成は、自己責任よ。
63(2): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)06:01 ID:fCfvkz6O(9/28) AAS
>>61
主に>>57（>>32 >>33）参照。全案廃案なら移動は不要、結論もすぐに出るでしょう。
それに、移動してしまっては、「自治スレ」としての総括にならず、むしろ議事が無に帰するのではないですか。
加えて、移動に賛同しない人がいたらどうなさるお考えですか。
今はまだ、コンセンサスが得られるまでは留まったほうが良いのではありませんか。
私には、名無しさんたちには何の求心力もないのですよ。最悪の状況を回避するためには軽々に賛成できません。
＞モナ相、モナー薬局、マ～タリの３スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。
関連性は不明瞭、相関関係を実証できますか。
その話題を取り上げると、また、グレーだの何だの、実証不能な不毛な論争が増えるだけです。
64(1): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)06:08 ID:fCfvkz6O(10/28) AAS
>>61
＞これ以上自治スレで丁々発止の議論をするのは耐えられません（下記ポスト参照）。
仮にですが、「下記ポスト」の内容とこの議論とに相関関係があるなら、
問題は場所（スレ）ではないのではありませんか。どこに移動しても影響は避けられないでしょう。
仮に相関関係があるなら、この議論の存在そのものに起因する（したがってどこへ行こうと影響は続く）のではないですか。
議論の終結だけが唯一の解決策だと私は考えます。
それも、あえて私が廃案による解決を望む理由の一つです。
これが一番早いし、一応スジも通るし、「次回」改めて改正する道も残るじゃないですか。
65(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)06:16 ID:FVRtMvmP(10/17) AAS
>>59
ご迷惑をおかけしております。m(_ _)m
>>60
私は「議長」と呼ばれるのは好まないので、テキトーに「進行役」とでも呼んで下さい。
>>63
バックアップを浚いましたが「総括」は吹っ飛んでいるわけであって……。¥('A`)/
ゼロから作り直しになるのでポストは当分先になりそうです。
スレ移動の件ですが、拙速に結論を求めているわけではありません。
>>43では「諮っている」ように見えないだけであって。
コンセンサスが得られるまでは留まる心積もりです。
66(1): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)06:23 ID:fCfvkz6O(11/28) AAS
>>65
申し訳ありませんが、留まっていただけると幸いです。
私たち自身の所在を「一本化」しませんと、…
さて、
前スレ577にコピペされた文言です。今は元レスが探せません。
＞まず背景の誘導荒らしですが要するにしまむー氏個人の問題でメンサロがターゲットになった訳じゃない。
＞メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけです。
＞
＞しまむー氏と粘着の問題に今回たまたま案内所･相談所が利用されただけ。
＞これはしまむー氏個人で解決していただくしかない（荒らし報告とか削除依頼とかしたらば移転とか）。
省5
67(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)06:25 ID:FVRtMvmP(11/17) AAS
>>63
Sequel. . . 「まとめ」を作り直している最中なのでURL抽出までは至りませんが、下記事象が。
まぁ、ご指摘の通り「シロかクロか、はたまたグレーか」となるでしょうが。
①モナー薬局
⇒私・とおりすがり氏に「自治スレに来い」と召還命令（私を召還したのは、ことの氏）
②モナ相
⇒とあるテンプレ案に「モナ相」が組み込まれたことで「ひとつだけモナーのオッサンよ、
総合案内所のテンプレ案にこのスレが入ったぞ」等と茶々
｜456 : ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk Mail: sage 投稿日: 2015/01/22(木) 02:02:17.27 ID: fAqL+qwI
【前略】
省3
68(1): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)06:34 ID:fCfvkz6O(12/28) AAS
>>67
ことの氏はIDも一致しますしご本人も明言されていましたから分かります。
しかし、やはり、繰り返しになりますが、これは「議事」に起因する事象で、「場所（が自治スレであること）」に起因する事象ではないのでは。
場所を検討する時間があれば終結へ向けて議事（本題＝テンプレ本体の議論）を進めたほうがよいと思いますが。
（どうも廃案は受け入れていただけそうにありませんが）
それに、運営系の相談所スレの論理から推すと、IP表示板などに移り自治スレに向けられる「リソース」が削がれた場合、
そのエネルギーはより激しく他所へ向かうやも知れません。
69(1): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)06:42 ID:fCfvkz6O(13/28) AAS
>>67
私も含めてですが、なぜ全案廃案（→必然的に現行テンプレの若干の修正で「今回は」終結）ではいけないのか、
そこの説明がないと、今となっては、全員が一丸となって議事を進めるのは難しいのではないでしょうか。
よければ、少しご休息いただいて、この点のわかりやすいご説明を考えられてはいかがでしょうか。
70(6): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)06:46 ID:FVRtMvmP(12/17) AAS
>>64
確かにドコのスレに行っても煽りや茶々、叩き（表現はどうあれ）は入るでしょうね。
Nifty-Serveの「精神保健フォーラム」みたいに会員番号が表示されていたBBSでも荒れたのだから。
本旨から外れた書き込みをお許し頂きたいのですが、
ルーターを二機使うとかルーター再起動でIPは変えることができます。
携帯を駆使して書き込むことだってできる。
まぁ、疑いだしたらキリがないのですが、こと自演疑惑は匿名掲示板の宿命でもあります。
立場に反し私情が入るのが避けられませんが、
スレが荒れるのを少しは喰い止められる可能性があるのは下記4つ（過去のポストの蒸し返し）。
①２ちゃんねる内のホスト表示／IP表示板の活用（ex. シベリア）
省6
71: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)06:56 ID:fCfvkz6O(14/28) AAS
>>70
シベリアでも「ブリザード」だったか何か、俗称があったと記憶していますから、そこはご賢察通りかと思います。
案についても、かなり簡素化できているなど、見るべき点もあるかとは思っています。
ただ、今回は、（私自身はテンプレ作成では経験のない）「公募によるコンペ方式」をとってしまったため、
事前に予測しなかった「提案者不在」の問題や「提案者の恣意」などの論点が生じてしまいました。
今は不測の事態で、案を生かすことが提案者を生かす（？）ことに直結してしまった。
結果論にせよ、提案者がいろいろ例外扱いされることから、皆さん（名無しさんたち）は納得の行かない点がおありなのかと。
こう言っても気休めかもしれませんが、カイゼルひげ氏には、２ちゃんにおいて誰も経験したことのない、
ある種の「経験」が蓄積されたのではありませんか。これもまた、無形ではありますが、一つの収穫かと思いますが。
72(3): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)06:57 ID:fCfvkz6O(15/28) AAS
>>70
⑤全員が名無しになる
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