[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net (725ﾚｽ)
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173(3): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/30(金)07:06 ID:/r3pbYjv(1/2) AAS
皆様おはようございます。
昨夜のしまむー氏の説明にについて、>161氏の指摘も尤もなのですが、
もっと重要な事があります。
｜重要な局面で議論から抜けることをお許し下さい
に対して是非もなく、皆さんは「仕方ない」で一致されていたかと思われます。
・感謝の言葉が一言も発せられなかった。最低限でも議事進行役には感謝を。
次に、議論が偏ってしまっている状況で提案や意見を通したいときに必要な儀礼
省3
174: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2015/01/30(金)08:51 ID:05IVNCEk(1) AAS
>>173＆ALL
With all due respect, I remember a proverb. "The Devil is in the Details."
175: 2015/01/30(金)09:27 ID:1Xb0fD5e(1/2) AAS
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
省12
176(2): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/30(金)15:11 ID:9c1YzWTm(1/3) AAS
しまむー氏は議論は対等な立場でテンプレは内容で勝負すべきと発言した。
全案撤廃支持者はしまむー氏に対する嫌悪感を羅列してテンプレ内容には一切触れていない。
しまむー氏の説明に対しての諸氏の書き込みは相変わらずの同氏への叩き行為にしか見えない。
またしまむー氏から情報提供された機内モードを利用した同氏排斥運動が行われているように見える。
しかししまむー氏の自演疑惑同様に証明しようがなく、急にしまむー氏を批判する議論参加者が増えるという状況証拠しかない。
８６･９８･１００も過去に進行役や議論参加者にひれ伏した事はなく、今後もするつもりはない。
その事で意見が却下されるなら、もはやそれは議論ではない。
しまむー氏がひれ伏すことを条件に出す時点で、もはやそれはテンプレ議論ではない。
また偏った状況で意見を述べる際に「お願い」など必要なく、これまでも議論参加者のほとんどが勝手に持論を展開してきた。
さらにカイゼルひげ氏が議論参加者に感謝を求めた時点で対等な議論ではない。
省4
177(1): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/30(金)15:13 ID:9c1YzWTm(2/3) AAS
しまむー氏から三案立て直しの提案があったが、８６･９８･１００からは敢えて一案として残ったしまむー氏Ｂ案を尊重すべきと提案したい。
同氏にこれまでの意見を元にＢ案を修正し再提出を求め、修正版テンプレ案に対しての意見を募る段階へ進む提案をしたい。
カイゼルひげ氏、しまむー氏の両氏にとっては針のむしろであり、また常駐の議論参加者諸氏の反発のある提案であることは承知している。
全案廃案とは真逆の提案である。
しかしながらしまむー氏の人格などを理由に、全案廃案というようなテンプレ案の内容を無視した提案とは根本的に違う。
これまで寄せられた意見は少ないが、概ねしまむー氏Ｂ案の支持が多いという根拠のある提案だ。
しまむー氏が指摘しているように大荒れであるが、テンプレ案に対する様々な意見を総合すると８６･９８･１００のこの提案は少なくとも人格否定からでた全案廃案よりは筋が通るだろう。
問題は現在の議論進行にそぐわないことであるが、それは全案廃案の意見と変わらないと考える。
極端な意見であるが進行役のカイゼルひげ氏に提案させていただく。
178: 2015/01/30(金)15:49 ID:ogiYVOIQ(1/6) AAS
>>176-177
>>165
＞ここまで、しまむー氏(含むバルキリー氏、大和氏、元嫁氏）の今後のID(含むIP)かぶり及び、
＞酉バレによる原初の「◆lbLrpj9S0」氏を第三者が判別する手段は提示されていません。
しまむーという個体を識別する手段がない以上、しまむーおよび大和もしくは元嫁、バルキリーが関わる案件は下記の理由で全て凍結は変わらず
>>150
＞賛成者はほとんどいらっしゃいませんが、私が提案させて頂いている通り、待てて01/30までです。
今日が凍結の最終日
しまむー案を遡上に戻したいなら
全力でしまむーを説得することしかない
省1
179(1): 2015/01/30(金)15:50 ID:ogiYVOIQ(2/6) AAS
編集ミス
下記の理由 → 上記の理由
180: 2015/01/30(金)16:28 ID:1Xb0fD5e(2/2) AAS
カイゼルはげ かかってこいや ワレ
181(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/30(金)19:13 ID:PRe3Z2IX(1/2) AAS
皆様、お疲れ様です。
＞しまむー氏
「挙証責任」という言葉を使ったことにつき、お詫びいたします。
ただ、「説明、お疲れ様でした」と言いたいところですが、
とおりすがり氏が挙げられている疑問点（>>155）に答えていません。
｜学芸会の時点で
｜・同じトリップを使えるのは、貴殿の他にいるのかどうか
｜・貴殿不在中の書き込みはどこから行われた可能性があるか
｜
｜この2点で説明がつくかと思います。
182(8): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/30(金)19:18 ID:PRe3Z2IX(2/2) AAS
>>167
最悪の場合、貴殿B案は廃案となりますが、それでも静観なさるということですか？
私はテンプレ案へのご意見を募集する期間を本日（01/30）までとさせて頂いております。
この延長案にも否定的意見が多かったのが実情、もうこれ以上話を引き延ばすわけにはいきません。
>>172
しまむー氏の人格を否定し、「しまむー氏の案だから廃案」ということではありません。
「しまむー氏と大和が別人だとする明確な根拠がない、自演問題・トリ割れ問題につき、
十分な説明責任を果たしていないから廃案にせざるを得ない」というロジックなら合っています
（申しわけありませんが、廃案とするかどうかは判断保留中です）。
【今後のカイゼルひげの予定】
省2
183(4): 案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ 2015/01/30(金)20:06 ID:m+FN//up(2/5) AAS
>>182
お疲れ様です。私は、他の参加者の方々とは異なり、しまむー氏のテンプレ案ではなく、しまむー氏の人格を否定します。
その上で、しまむー氏には「ライト」氏と同様の待遇を与えることを提案します。
差し当たり、しまむー氏からテンプレ案を提出者の立場を剥奪、
併せてしまむー氏を観察対象とすることを提案します。
テンプレ案関連に限って、要点を説明すると、以下の通りです。
＃しまむー氏の案が採用された場合、以後、テンプレの改正が困難になると予想される。
＃予想した理由は、下記の「うつ病で療養中の過ごし方」のテンプレの改正経過を参考に賢察されたし。
＃下記のような遺恨を案内所・相談所スレに残し、後々スレの乱立等を招きかねない要素は排除されることを望む。
続いて詳細の説明です。
省8
184(3): 案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ 2015/01/30(金)20:15 ID:m+FN//up(3/5) AAS
>>182
以下、「うつ病で療養中の過ごし方」テンプレの変遷を、時系列（逆順）で列挙。
うつ病で療養中の過ごし方 119日目
2chｽﾚ:utu 2014/10/23(木)
「106日目」以前のテンプレで次スレが立つ （テンプレに「しまむらクン」AAなし）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org 名無し氏
（自治スレに参加していた一名が「UTU-NET 外部ﾘﾝｸ:www.utu-net.com」を広告宣伝する荒らしによるスレ立て等と主張）
うつ病で療養中の過ごし方 118日目
2chｽﾚ:utu 2014/10/11(土)
テンプレ改正議論（AAを除去しテンプレ短縮）発生。「しまむー氏が作ったテンプレだから」を理由に改正反対論が挙がる。
省17
185(7): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/30(金)20:28 ID:/r3pbYjv(2/2) AAS
>183 について、下記３スレを観察しております
うつ病で療養中の過ごし方 121日目
2chｽﾚ:utu
うつ病で療養中の過ごし方 123日目
2chｽﾚ:utu
うつ病で療養中の過ごし方 123日目
2chｽﾚ:utu
重複は確認しておりますが、121日目は当初122日目として使用される旨注意書きがあり、
実際に使用された122日目は下記ででした。
省2
186(3): 案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ 2015/01/30(金)20:48 ID:m+FN//up(4/5) AAS
>>182
>>150
＞あと、重隅ながら「テンプレ案として残していただきたい」という言葉が気になります。
私はこれは重隅ではなくしまむー氏の人格の本質と判断します。
>>167
＞もちろん自演をしていない以上、私自ら議論を降りるつもりはありません。
＞なんとか新テンプレの作成へたどり着きたいところです。
これら、自己の案への偏執的な固執が上記の判断の理由の一つです。
先の、「うつ病で療養中の過ごし方」の、異なるテンプレのスレの重複も、しまむー氏の自己のテンプレへの偏執的な固執と深い関係があると考えています。
「案内所・相談所」のテンプレは今後も改正が繰り返されるはずですが、もし、しまむー氏の案が採用されれば、次回以降のテンプレ改正は、困難を極めるでしょう。
省8
187(2): 案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ 2015/01/30(金)21:06 ID:m+FN//up(5/5) AAS
>>185
観察お疲れ様です。私は、このように見ています。
うつ病で療養中の過ごし方 121日目
2chｽﾚ:utu
「122日目」が立てられてしまい重複スレの再利用が行われず取り残されたスレ（今後、再利用は難しい）
うつ病で療養中の過ごし方 123日目
2chｽﾚ:utu
タイミングの早すぎる次スレ立て（テンプレの改変と何らかの関係あり）
うつ病で療養中の過ごし方 123日目
2chｽﾚ:utu
省2
188: しまむー ◆lZW.uaDdW2 2015/01/30(金)21:17 ID:5qPeaBA+(1/3) AAS
>>181
>>155への回答は>>156-157で十分と考えますが…。
■学芸会の時点で同じトリップを使えるのは、貴殿の他にいるのかどうか
知り得る可能性があるのは同居人以外にはいません。
十分な対策を取ったことは>>157にて説明をさせていただきました。
（ここまでしなければならないのかと思いましたが）
先ほど、同居人にも「トリップ」「大和というコテ」について確認しました。
「トリップってなに？」
「２ちゃんねるで登録をすれば記号がもらえると思っていた」
「大和って何？コテって何？」
省3
189: しまむー ◆lZW.uaDdW2 2015/01/30(金)21:18 ID:5qPeaBA+(2/3) AAS
■学芸会の時点で貴殿不在中の書き込みはどこから行われた可能性があるか
唯一トリップを知り得る立場にあった同居人が書き込みができなかった状況については>>157について説明いたしました。
私が携帯を持っていないこと、また病院へＰＣを持ち込めなかったことは過去スレにて発言しています。
2chｽﾚ:utu
｜厚生障害年金３級だけで生活しているので携帯電話が壊れてから新しい携帯は持っていません
2chｽﾚ:utu
｜光療法のためＰＣ持ち込み不可なので、重要な局面で議論から抜けることをお許し下さい
（参考）2chｽﾚ:mental
｜光療法のためＰＣ持ち込み不可で、ボクは携帯を持っていないので書き込みが一切できません
よって学芸会の時点でのあの書き込みは大和氏がＰＣ・ガラケー・スマホ等によって行われたものと考えます。
省4
190(1): しまむー ◆lZW.uaDdW2 2015/01/30(金)21:19 ID:5qPeaBA+(3/3) AAS
>>182
私は昨日の説明で十分と考えＢ案についての扱い、今後の進行方法をどうするかを静観するつもりでした。
現在、私の説明に対して様々な意見が書き込まれています。
私の説明では不十分、もしくは充分な説明でないと判断された場合、つまり>>172氏へレスにあるように
「しまむー氏と大和が別人だとする明確な根拠がない、自演問題・トリ割れ問題につき、十分な説明責任を果たしていないから廃案にせざるを得ない」
と判断された場合には、残念ではありますがB案は廃案は致し方ありません。
191(1): 2015/01/30(金)21:35 ID:ogiYVOIQ(3/6) AAS
>>190
わざとスルーしているのだろうが
一番大事なのは今後の再発防止への担保
そしてそもそも酉も割られ同一IDすら存在するは
テンプレを提案した人物と未だ同一であるのか？ということ
それが立証できない現時点ではしまむーの扱いは行方不明につきテンプレを廃案とされたSINと同様でなければスジが通らんのだ
同居人が何をいおうが関係ない
証明できないのであればしまむーという個人は存在しないそれだけだ
192(2): 2015/01/30(金)22:00 ID:ogiYVOIQ(4/6) AAS
整理する。
A案
提案者のバルキリーの離脱によりSIN案同様に廃案
B案
提案者のしまむーが提案時との同一性を保持できないためSIN案およびA案同様に廃案
C案
提案者の大和離脱に伴いSIN案同様に廃案
よって新規テンプレ案は全てスジ論により廃案とされたため
過去の習わしどおり以降のテンプレは既存の最低限のチューニングによって更新されることとなる
省1
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